L'électrification : la réponse à la crise du pétrole ? | 28 minutes | ARTE

0:00 Dans cette PME charenthèse, Luc Binaud jongle avec la calculatrice et les factures de gasoil.

0:08 Le prix du litre a flambé depuis le début de la guerre en Iran.

0:12 Le surcoût c'est à peu près 27 000 euros TTC pour ma petite boutique de 14 camions.

0:23 A 400 kilomètres de là en Ile-et-Vilaine, cette infirmière libérale sur la route tous

0:28 les jours tente de limiter les frais avec un véhicule moins gourmand en essence.

0:33 J'ai choisi l'hybride-voie pour essayer de gagner un peu en conso, un peu tricher on va dire.

0:40 Et si c'était ça la solution ? Réduire notre dépendance aux hydrocarbures.

0:45 Le gouvernement était réuni hier pour identifier les actions prioritaires pour électrifier

0:50 l'économie à la demande de Sébastien Lecornu.

0:53 Tournons vite la page de ces énergies fossiles, on peut le faire et c'est pour ça que j'ai

0:57 demandé d'accélérer le plan d'électrification, il n'est pas normal qu'en 2026 on ait encore

1:02 autant de dépendance.

1:03 Le Premier ministre suggère d'utiliser les surplus des recettes fiscales générées

1:08 par la hausse des prix des carburants pour décarboner l'économie avec des mesures concrètes

1:13 à commencer par le remplacement du chauffage au fioul et au gaz dans nos habitations.

1:18 Ça veut dire aussi bien du chauffage électrique tel qu'on l'imagine classique mais aussi

1:23 remplacer sa chaudière à énergie fossile par ce qu'on appelle des pompes à chaleur

1:27 air-eau qui vont chauffer de l'eau pour vos radiateurs historiques.

1:31 Les bailleurs sociaux sont également invités à accélérer cette mutation dans les logements

1:35 mais aussi en installant des bornes de recharge pour inciter à utiliser des véhicules électriques.

1:41 Le gouvernement prépare de son côté des offres de location pour les professionnels

1:46 appelés à beaucoup rouler.

1:47 Alors la flambée des prix représente-t-elle finalement une opportunité de repenser notre

1:52 modèle énergétique ? La stratégie de l'électrification peut-elle mettre les Français à l'abri

1:58 des chocs pétroliers ? La France a-t-elle les moyens de ses ambitions ?

2:02 Nos trois invités, Niel Macarof, bonsoir, vous êtes directeur de Stratégique Perspective,

2:08 c'est un think-tank européen, vous êtes spécialiste dans la décarbonation de l'économie,

2:12 vous avez publié récemment Décarboner ou Décliner et vous considérez que nous sommes

2:16 moins dépendants du pétrole aujourd'hui que dans les années 70 car une grosse partie

2:21 de notre électricité ne dépend pas des énergies fossiles.

2:24 En revanche, ajoutez-vous, notre dépendance existe parce qu'une grosse partie de l'économie

2:28 dépend du pétrole.

2:30 A côté de vous, Anne de Bréjas, bonsoir, ingénieur de recherche sur le fonctionnement

2:34 du système électrique, vous êtes porte-parole de la Fédération Sudénergie.

2:37 Selon vous, les crises récentes comme la guerre en Ukraine n'ont pas permis le grand

2:41 virage pour sortir du pétrole, c'est pourtant indispensable pour des raisons évidemment

2:46 climatiques.

2:47 Et à côté de vous, Anne de Guinier, bonsoir, vous êtes grand reporter pour le quotidien

2:50 Le Figaro, service économie, selon vous, il est parfaitement utopique d'imaginer qu'on

2:55 pourra sortir du pétrole à l'horizon 2030 mais cela va se faire pas à pas et les dernières

3:00 annonces du gouvernement sur l'électrification relèvent plutôt de l'exercice de communication,

3:06 c'est votre jugement.

3:07 On va y revenir mais on évoque d'abord le sondage du jour.

3:09 Oui, 92% des Français, donc une très large majorité, s'inquiètent de la hausse du

3:13 prix de l'énergie.

3:14 Il faut dire que pendant la semaine du 23 mars, le prix du diesel a atteint en moyenne

3:17 2,19€ le litre, un pic inédit depuis 1985, date de la mise en place du suivi du prix

3:24 des carburants.

3:25 Ce record dépasse les sommets enregistrés en 2022 après l'invasion de l'Ukraine par

3:30 la Russie.

3:31 Naïm Makarov, on n'a jamais été aussi dépendant du pétrole, des énergies fossiles et on

3:35 continue à l'être, notamment dans les nouvelles constructions, dans les nouveaux bâtiments.

3:38 On a déjà été plus dépendant du pétrole et des énergies fossiles dans les années

3:42 60, 50, 60 et suite au choc pétrolier des années 70, on a quand même fortement réduit

3:48 notre dépendance au pétrole, notamment dans la production d'électricité.

3:50 Il faut imaginer que dans les années 60, on produisait de l'électricité à partir

3:53 de centrales au fioul.

3:54 Donc, on a quand même fait d'énormes progrès depuis, mais c'est vrai que plus de la moitié

4:00 de notre énergie que nous consommons vient du pétrole, du gaz et donc est importée,

4:06 ce qui a d'ailleurs un coût assez net pour l'économie française.

4:10 En 2025, on estime que les importations représentaient 60 milliards d'euros de gaz et de pétrole

4:17 pour l'économie française.

4:19 On imagine que cet argent pourrait être mieux dépensé s'il n'était pas dépensé

4:22 pour des pays comme l'Arabie Saoudite, les États-Unis ou même encore un peu d'énergie

4:29 fossile venant de Russie.

4:30 Anne de Bréjas, il faut dire qu'en fait, l'or noir, le pétrole, il rigue notre quotidien,

4:34 l'essence dans la voiture, tout aujourd'hui, le plastique, on ne se rend pas compte, mais

4:39 il est présent tout le temps, quotidiennement.

4:42 Oui, on a 60% de notre consommation énergétique qui est carbonée et là-dessus qui est fossile

4:48 et il y a une grande partie de pétrole effectivement, on l'a dit, dans l'industrie, dans le chauffage,

4:52 évidemment dans les véhicules.

4:53 Donc, difficile de s'en passer, si on entend bien, le changement d'usage, par exemple

4:58 moins rouler, faire du télétravail, prendre les transports en commun ne suffirait pas,

5:03 c'est massif.

5:04 Ah si, on saurait le faire, on saurait le faire, il y a d'ailleurs des scénarios, je pense

5:08 notamment au futur énergétique de RTE à l'horizon 2050, qui propose des sorties

5:14 et d'autres, des sorties complètement du pétrole et aussi du gaz, RTE c'est le gestionnaire

5:19 de réseau, de transport électrique, qui exploite les lignes hautes tensions et qui

5:24 est aussi en charge de la prévision à long terme de l'équilibre du système électrique.

5:29 Mais même, on a la stratégie nationale carbone, tous les objectifs disent qu'il faut atteindre

5:36 la neutralité carbone en 2050, c'est-à-dire, pour résumer, se passer des énergies fossiles

5:41 et je dirais même…

5:42 Pétrole et gaz.

5:43 Pétrole et gaz.

5:44 Alors on a presque plus de charbon en France, dans d'autres pays c'est aussi du charbon,

5:47 et donc comment on fait ça ? Ça veut dire qu'on remplace massivement par de l'électricité,

5:51 des carbonés, puis un petit peu de biomasse mais qui est en difficulté.

5:53 Donc voilà, on n'a pas le choix en fait, si on veut préserver une planète habitable,

5:59 on n'a pas le choix que de sortir, on sait le faire, par contre c'est très compliqué,

6:02 il faut s'inscrire sur le long terme.

6:04 Anne Le Guinier, dans l'opinion publique, est-ce qu'on peut, voilà on parle d'un sondage,

6:07 99% des Français qui s'inquiètent de la hausse des prix de l'énergie, mais ce qui

6:09 prévaut chez eux, c'est économique, c'est pas forcément des intérêts en termes de

6:13 sobriété et d'écologie non aujourd'hui ?

6:15 Oui, c'est le fameux dilemme, il y a beaucoup écrit dessus, fin du mois, fin du monde,

6:20 et chacun évidemment arbitre plutôt dans les périodes de tension pour la fin du mois,

6:26 tout le monde, pour partir du présupposé que les gens ne sont pas irresponsables, tout

6:30 le monde rêve que ses arrière-petits-enfants vivent dans un monde qui soit habitable,

6:35 avec de la biodiversité.

6:36 Comme on le disait avec Marc-André Sellos précisément avant.

6:38 Mais à court terme, les gens doivent aller bosser, veulent faire leur plein, s'inquiètent

6:42 de pouvoir faire leur course, et c'est vrai que ce fameux dilemme, il y a eu une tentative

6:46 d'essayer de le réconcilier, c'était par le prix de la tonne de CO2, si on augmente

6:54 le prix de la pollution, pour que les gens arbitrent de manière responsable, on a bien

7:04 vu ce que ça a donné avec les gilets jaunes, donc ça reste, d'un point de vue économique

7:09 en tout cas, c'est la meilleure manière pour permettre à chacun d'arbitrer, en aidant

7:13 évidemment les plus défavorisés, mais les gouvernements, ça fait des années qu'on

7:18 a ce problème des prix, il y a déjà Rocart planché dessus, et ce qui est très compliqué

7:22 c'est que Bercy a essayé 50 fois de le faire, de trouver le bon dispositif, où vous ciblez

7:29 les personnes modestes qui ont besoin de leur véhicule pour aller travailler, et grosso

7:33 modo pas les parisiens qui prennent leur SUV pour aller un week-end à Noville, et c'est

7:39 compliqué de trouver vraiment le bon...

7:40 Alors c'est compliqué, et regardez, on va regarder une archive qui date de 73, après

7:47 le premier choc pétrolier, et déjà on cherchait comment appliquer peut-être la sobriété,

7:52 et c'est le président français Georges Pompidou, comment réagir face à l'afflambée du prix du pétrole.

7:57 Il est certain que si la pénurie de pétrole devait se prolonger pendant des mois et des

8:05 années, et bien tous les pays finiraient par en subir les conséquences, directes ou

8:11 indirectes, et que par conséquent le devoir du gouvernement est de se préparer à prendre

8:18 le cas échéant, des mesures sérieuses, des mesures graves, mais avant d'en arriver

8:26 à ce type de mesures, je fais appel, et nous faisons appel avant tout, à cette vertu traditionnelle

8:33 paraît-il du peuple français, qui est l'esprit d'économie, économisons l'essence, économisons

8:41 l'électricité, économisons le chauffage.

8:45 – Nelmakaros, à l'époque, il n'y a aucune idée du changement de modèle, on se le pose

8:50 aujourd'hui, mais encore une fois, attaquons.

8:51 – On se le pose, il y a déjà eu une crise en 2022, une crise énergétique majeure suite

8:57 à la guerre en Ukraine, qui a été un moment où le politique a plutôt cherché à passer

9:03 l'hiver.

9:04 – Donc la sobriété à nouveau.

9:05 – Exactement, on passait l'hiver 2022-2023, aujourd'hui on a une nouvelle crise énergétique

9:09 seulement 4 ans après, et là le politique commence à se poser la question, comment

9:13 est-ce qu'on change durablement notre mix énergétique pour pouvoir se séparer de

9:18 ses dépendances au pétrostate que sont le Moyen-Orient, les Etats-Unis, la Russie.

9:24 – Les pétro-monarchies pour traduire.

9:25 – Exactement, et c'est là où l'électrification est véritablement l'unique stratégie dont

9:31 nous disposons pour nous affranchir du pétrole et du gaz, mais aussi de mettre à l'abri

9:36 les français les plus modestes, finalement de la volatilité de ces énergies, parce

9:40 que le prix du pétrole et du gaz n'est pas fixé en France, il est avant tout fixé

9:44 sur les marchés internationaux, ce qui veut dire que le jour où vous avez un choc géopolitique,

9:49 du jour au lendemain vos factures énergétiques et à la pompe à essence explosent.

9:53 – Et c'est le cas depuis un mois.

9:54 – Et c'est le cas depuis un mois, donc la véritable stratégie pour mettre à l'abri

9:58 les français, c'est avant tout d'électrifier les véhicules, le chauffage et l'industrie.

10:02 – Yann Nebreja, c'est pourquoi ça serait un déclic maintenant avec cette crise plutôt

10:05 qu'il y a 4 ans, qu'est-ce qui a changé ? Ça paraît aussi peut-être conjoncturel

10:09 cette guerre pour s'arrêter.

10:10 – Je crains que ça ne suffise pas, mais je suis quand même étonnée avec tous les

10:14 rapports du GIEC, les uns après les autres, vous en avez parlé avec votre précédent

10:17 invité, qui disent qu'il faut faire vite, très vite, sinon on sera dans une planète

10:23 inhabitable.

10:24 Quand on voit déjà les conséquences aujourd'hui sur la biodiversité, sur l'état de nos

10:27 forêts, des sols, on a l'impression qu'il n'y a toujours pas eu le déclic et on continue

10:32 effectivement avec des réactions à la petite semaine alors qu'on sait, c'est massif

10:36 ce qu'il faut faire, il faut complètement revoir nos modes de production, nos modes

10:40 de consommation.

10:41 Je prends l'exemple du transport, oui bien sûr il faut absolument sortir des véhicules

10:44 thermiques, ça ne fait pas de doute, mais il faut aussi réduire la taille de nos véhicules

10:49 et surtout il faut développer les transports en commun.

10:52 Or encore aujourd'hui, l'avion coûte moins cher que le train par exemple, on n'investit

10:55 pas du tout assez dans le train, sur l'isolation on n'a pas du tout fait cette balaise etc.

10:59 – Alors attendez, on va y venir mais on va déjà se concentrer sur la mobilité électrique

11:02 comme on dit, donc les voitures électriques et on en parle avec vous Anna, depuis le début

11:04 de la guerre au Moyen-Orient, les ventes de voitures électriques explosent, enfin en

11:08 tout cas repartent à la mousse.

11:09 – Oui, on ne donnait plus forcément très cher de la voiture électrique depuis le recul

11:13 de l'Union Européenne en décembre sur la fin des voitures thermiques en 2035 et pourtant

11:19 ce mois de mars, les ventes de véhicules électriques ont atteint des records, plus

11:23 de 49 000 immatriculations neuves, c'est plus de 69% par rapport à mars 2025, alors

11:29 plusieurs raisons expliquent ce regain d'intérêt, la première, la hausse des prix du carburant,

11:34 faire le choix de l'électrique aujourd'hui, c'est gagner en pouvoir d'achat, une étude

11:38 de l'ONG transport et environnement montre qu'en période de crise, un plein d'essence

11:43 revient en moyenne à 142 euros par mois contre 65 euros pour un plein d'électricité,

11:49 sur un an ça fait quand même plus de 900 euros de différence, ça n'est pas rien

11:53 et puis la deuxième raison qui pousse les Français à se tourner vers l'électrique,

11:56 c'est le cumul des aides publiques, la prime coup de pouce qui est venue remplacer le bonus

12:01 écologique peut atteindre 5 700 euros pour les ménages les plus précaires à laquelle

12:06 on peut désormais ajouter un bonus entre 1200 et 2000 euros si les batteries de ce

12:11 véhicule sont fabriquées en Europe et puis du côté des constructeurs, eux ils ont saisi

12:16 l'enjeu de proposer des voitures citadines qui coûtent moins cher pour pouvoir continuer

12:21 à vendre, la Renault Twingo E-Tech en est l'exemple parfait, elle arrive en France

12:27 ce mois-ci, elle coûte moins de 20 000 euros avant Aide et elle est déjà sacrée voiture

12:32 électrique la moins chère de France, Aine de Guigny, Sébastien Lecornu a demandé justement

12:37 des réflexions, des mesures d'urgence, est-ce que l'électrification du parc automobile

12:42 ça deviendra uniquement grâce à davantage d'aides publiques ?

12:45 Non, pas uniquement, vous en avez largement parlé, il y a aussi évidemment une impulsion

12:51 du côté des constructeurs, évidemment le nouveau modèle de Renault répond en partie

12:57 à la question, donc il y avait une question d'offres et de demandes et jusqu'à présent

13:03 il y avait un peu un problème des deux côtés, en tout cas du côté des constructeurs français,

13:07 après ceux qui ont des voitures électriques, on entend un peu moins mais c'était quand

13:11 même un des grands moments des dîners de raconter ces galères, ces prises et à quel

13:16 point on s'est trouvé perdu, de recharge, c'était compliqué, donc il y a quand même

13:21 de tous côtés il y a eu des faiblesses, les constructeurs ont raté parfois le coche,

13:26 l'État aussi a vraiment manqué de déploiement par les recharges, les bornes électriques.

13:30 Nelmakaroff, il y a aussi une initiative prise par le gouvernement, aider les infirmières

13:35 qui sillonnent la France des centaines de kilomètres par jour ou par semaine à louer

13:40 des voitures électriques.

13:41 Absolument.

13:42 Avec des aides.

13:43 Absolument et c'est une façon de rendre le véhicule électrique beaucoup plus populaire

13:46 et accessible pour les ménages des classes moyennes, basses et populaires mais aussi

13:51 pour les professionnels parce qu'évidemment, on l'a vu, les avantages du véhicule électrique

13:55 sont nets en termes de pouvoir d'achat, sur un an avec les prix actuels à la pompe

13:59 on peut économiser près de 1000 euros donc c'est un avantage qui est net surtout pour

14:04 des professionnels qui roulent beaucoup, les infirmières, les aides de vie, il y a également

14:08 les artisans et là le gouvernement veut élargir le leasing social notamment aux camionnettes,

14:13 aux fourgonnettes pour aider les artisans à électrifier et ce sont des excellentes

14:17 mesures d'autant plus qu'en France, contrairement à 2022 maintenant, nous avons des usines

14:21 de véhicules électriques sur le territoire français, nous avons aussi des usines de

14:24 batteries électriques et qui ne demandent qu'une seule chose, c'est qu'on remplisse

14:28 leur carnet de commandes donc on peut, avec un plan d'électrification ambitieux, à

14:32 la fois aider les ménages à sortir du pétrole mais aussi réindustrialiser une partie de

14:38 l'économie française grâce aux véhicules électriques donc ça peut être gagnant-gagnant.

14:42 Oui mais en même temps Anne de Brilhaste, il y a une contradiction, l'Europe vient

14:44 annoncer qu'on a renoncé aux 100% électriques en 2035 donc on écoute ça et on se dit

14:49 bon ben finalement voilà ce qu'on nous a dit depuis l'actualité mais quand même

14:51 acheter de l'électrique alors on ne sait plus trop où on va.

14:53 Ah oui mais moi cette décision de reporter la fin de vente des véhicules thermiques

14:58 alors qu'on sait qu'il va falloir en sortir et très vite, si on continue à vendre des

15:03 véhicules électriques c'est une aberration et effectivement on peut se réjouir de ces

15:06 mesures.

15:07 Donc ces mesures sont pionnières par rapport à une Europe qui recule ?

15:09 Oui on peut dire ça, elles sont pionnières, je pense qu'on peut dire ça mais elles sont

15:14 quand même en retard.

15:15 Je veux dire ça fait quand même longtemps qu'on dit que, enfin à nouveau les scénarios

15:19 d'électrification ils existent maintenant depuis plusieurs années, on sait qu'il faut

15:23 aller très vite et pour l'instant on stagne quoi, l'électrification, la consommation

15:29 d'électricité ne décolle pas parce que l'électrification des usages n'est pas là

15:33 et une des causes, enfin il y a plein de causes, c'est que les investissements ne sont pas

15:37 faits, encore une fois je parlais du transport public par exemple ou de l'isolation des

15:42 bâtiments mais on a appris, ce qui est fou c'est qu'on a appris l'électricité encore

15:47 aujourd'hui qui dépend beaucoup du prix du gaz, alors on est temporairement protégé

15:51 par le fait qu'on est en surproduction et que nos interconnexions avec nos voisins sont

15:55 saturées mais si la situation en devient normale on est toujours, après cette crise

16:00 qu'on a eue en 2022-2024, dans une situation aberrante qui ne donne pas la visibilité

16:04 pour investir.

16:05 Aide de Guinier, il faut aussi électrifier les logements avec peut-être des pompes à

16:08 chaleur, ça c'est quelque chose qu'il faut généraliser à l'ensemble du pays ?

16:12 Oui, ça fait partie du plan électrification du gouvernement qui va être accéléré et

16:19 les pompes à chaleur notamment pour les logements collectifs, les logements sociaux, il y a

16:24 tout un plan qui est, évidemment vous voyez bien que c'est plus compliqué, il y a encore

16:27 beaucoup de gaz en France pour les logements, pour le chauffage, pour l'eau chaude et donc

16:34 ça ce sont beaucoup d'investissements donc évidemment on sait qu'il faut le faire.

16:38 Oui, d'autant que ma prime rénov' a été fortement diminuée on le sait ces dernières

16:42 années.

16:43 Oui, voilà, mais en partie pour des bonnes raisons, donc là il y a des investissements

16:47 à faire et le problème, on le sait tous, c'est que la France n'est pas dans un état

16:51 budgétaire très tendu mais en soi évidemment oui il faut, les grands sujets c'est les entreprises

16:57 qui doivent s'électrifier, le logement, le transport, on le sait depuis des années.

17:01 Mais si on veut plus d'électricité, il faut en produire davantage et le gouvernement

17:05 mise sur les énergies renouvelables, en tout cas c'est ce que dit la ministre déléguée

17:08 chargée de l'énergie, écoutez c'était ce matin même.

17:10 C'est un grand honneur pour moi de vous annoncer la relance des appels d'offres pour les énergies

17:15 renouvelables électriques pour intégrer de manière plus forte la filière photovoltaïque

17:20 dans l'industrie française.

17:21 Concernant l'éolien terrestre maintenant, le développement de cette filière doit se

17:24 faire en privilégiant le renouvellement des parcs existants.

17:28 Cela nous permettra de consolider notre industrie sur l'éolien posé mais également de donner

17:31 un leader sur l'industrie de l'éolien flottant.

17:34 Gilles Macaroff, alors là on ne comprend pas non plus parce que début février dans

17:37 sa feuille de route énergétique, le Premier ministre Sébastien Lecornu semblait revenir

17:41 sur les engagements de la France sur les énergies renouvelables.

17:43 Donc c'est quoi là ? C'est de la com' ou réellement on va accélérer ?

17:46 On ne peut pas électrifier si on ne produit pas plus d'électricité notamment sur le

17:50 court terme.

17:51 Alors on a une surcapacité en ce moment mais d'ici à 2030-2035 on va devoir avoir besoin

17:56 de beaucoup plus d'électricité et l'éolien est notamment une solution comme le solaire.

18:01 L'éolien en mer est un gisement avec un potentiel énorme en France.

18:04 On a beaucoup d'entreprises qui assemblent des éoliennes au Havre, à Cherbourg, à

18:09 Faust-sur-Mer maintenant.

18:10 Donc c'est vraiment un secteur des fleurons industriels français et donc à un moment

18:15 donné ramener un peu de cohérence quelque part dans ce plan énergétique français en

18:19 ayant le parc nucléaire existant mais aussi les énergies renouvelables, c'est vraiment

18:24 un levier nécessaire pour électrifier rapidement notre économie.

18:27 Anne-Debré, en même temps, là aussi on se dit que c'est le nucléaire qui pourrait

18:30 nous permettre d'avoir davantage d'électricité et beaucoup plus rapidement que les énergies

18:34 renouvelables qu'on ne sait pas stocker encore aujourd'hui quant à le produit de l'électricité.

18:38 Non mais il y a des scénarios 100% renouvelables qui tiennent la route.

18:41 Donc on a un choix entre nucléaire et 100% renouvelable.

18:46 On a plutôt fait le choix du nucléaire.

18:48 Mais le problème c'est qu'on est toujours en train de se dire, effectivement la France

18:52 n'a pas d'argent pour investir.

18:54 Alors tous les investissements sont toujours rentables sur la durée.

18:56 Et ce qu'on sait maintenant, c'est que le coût de l'inaction climatique est infiniment

19:01 supérieur au coût, Bilal qui est un économiste qui a eu le prix des jeunes économistes

19:07 dit, on sous-estime complètement le coût de l'inaction climatique et on sait que plus

19:11 on attend, plus ça sera cher.

19:12 Donc il faut vraiment se mettre dans une perspective d'investissement à long terme qui en fait

19:16 pour la plupart doit être public parce que le privé n'a pas cette visibilité sur le

19:20 long terme et ne pas renvoyer à chaque personne la responsabilité de faire des gestes, ça

19:25 ne suffira pas.

19:26 Nagui, l'objectif c'est de faire passer de 60% à 40% d'ici à 2030 la dépendance

19:30 aux énergies fossiles importées, c'est énorme, c'est jouable quand même s'il y a une mobilisation

19:33 comme celle à laquelle on assiste visiblement là, peut-être conjoncturellement mais tout

19:36 de même ?

19:37 C'est énorme.

19:38 Et puis il y a beaucoup d'inconnus technologiques, en effet le stockage, EDF a fait beaucoup de

19:43 promesses, moi je crois beaucoup au nucléaire mais EDF a quand même eu aussi des soucis

19:47 ces derniers temps.

19:48 Donc espérons que ça va bien aller, il y a des nouveaux réacteurs qui sont annoncés,

19:52 plus de 70 milliards d'investissement.

19:54 Donc ce n'est pas que de la com' parce que vous disiez justement qu'en ce moment c'est

19:57 de la com', qu'est-ce que vous trouvez de pas forcément probant dans ce qui est annoncé ?

20:03 C'est que la plupart des annonces d'électrification étaient déjà là, moi je trouve que c'est

20:08 habile de la part de Sébastien Lecornu qui est sous tension à l'Assemblée, tout le

20:11 monde lui demande de limiter les prix à la pompe et moi je trouve qu'il a raison de

20:16 dire attendez le sujet c'est l'électrification, le sujet c'est le long terme, et je dis de

20:21 la com' dans le sens, la politique c'est beaucoup de com' et il a raison pour moi.

20:24 Nel Makarov, et à l'échelle européenne ?

20:26 A l'échelle européenne aussi on réfléchit à l'électrification, il y a un plan d'électrification

20:31 européen qui sera proposé à partir du mois de mai donc peut-être que le plan d'électrification

20:35 français sera une bonne inspiration pour la Commission européenne, en tout cas la France

20:39 est le premier pays à dégainer sur l'électrification à l'échelle européenne, il y a un certain

20:44 nombre de pays qui sont plus avancés que la France, par exemple la Suède dans le secteur

20:48 du bâtiment ou par exemple l'Estonie dans le secteur de l'industrie, mais malgré tout

20:54 c'est la première fois qu'on a un plan un peu plus cohérent à l'échelle nationale

20:57 et ça peut faire un précédent à l'échelle européenne donc plutôt une bonne nouvelle.

21:01 Anne de Bréjas, ça nous coûtera moins cher quand même à nos consommateurs ou pas globalement

21:05 aux européens si on fait plus d'électricité ?

21:07 Ça nous coûtera moins cher à condition de revenir sur ce prix de marché de l'électricité

21:12 qui est complètement déconnecté de ce que ça nous coûte, aujourd'hui, on l'a connu

21:16 pendant la crise, les prix ont explosé alors que les coûts n'avaient pas du tout augmenté

21:20 dans ces dernières années.

21:21 Pourquoi ? Parce qu'on a un prix de marché, parce qu'on a voulu mettre en concurrence

21:24 une électricité qui ne s'y prête absolument pas et donc le prix de marché reflète le

21:28 coût de fonctionnement de la centrale la plus chère sur le réseau à chaque instant,

21:33 en général c'est une centrale à gaz, qu'est-ce que ça lui coûte ? Le gaz qu'elle met dedans,

21:37 alors qu'on est décarboné à 95%, on a un prix d'électricité qui est à peu près

21:42 les trois quarts du temps, sauf en ce moment à cause des problèmes de surcapacité, de

21:47 surproduction pardon, mais qui dit RTE, environ 75% du temps dépend du gaz et qui est très

21:53 volatile, qu'on n'arrive pas à prévoir et tous les industriels disent on ne peut pas

21:56 électrifier nos usages, on n'a pas de visibilité sur ces prix d'électricité.

21:59 Le long terme.

22:00 On se tire une balle dans le pied vraiment.

22:01 Ça nous revient sans arrêt, ça a une vision à long terme nécessaire.

22:04 Et la stabilité.

22:05 En tout cas c'est fini le débat pour ce soir, à court terme, mais merci de nous avoir

22:09 éclairés, si je puis dire sans mauvais jeu de mots, sur ces problématiques d'électrification.

L'électrification : la réponse à la crise du pétrole ? | 28 minutes | ARTE

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