#1830 : l'art de l'éloquence

0:00 Vous êtes sur France 3 Paris Île-de-France et le 18-30,

0:06 soyez les bienvenus et ce soir avec vous on s'intéresse à l'art de l'éloquence,

0:10 savoir parler en public pour défendre une cause, une opinion ou encore un engagement.

0:15 C'est essentiel pour persuader, convaincre et arriver à ses fins.

0:18 De plus en plus de concours d'éloquence ont lieu dans la capitale et en Île-de-France.

0:22 Nous recevons ce soir des participants et des organisateurs.

0:25 L'aisance à l'oral est aussi une qualité pour trouver un travail,

0:28 évoluer dans la vie professionnelle et associative.

0:30 Vous allez le voir, de nombreux citoyens interviennent dans des quartiers prioritaires

0:34 ou même en prison pour offrir toutes les clés de l'art oratoire et de la prise de parole en public.

0:39 Bonsoir à nos invités.

0:40 Vous allez pouvoir prendre la parole ce soir dans le 18-30

0:44 comme chaque soir dans cette émission avec nos invités.

0:46 Charline Aussombeau, bonsoir.

0:47 Vous êtes secrétaire générale de l'association Graines d'orateurs 93

0:52 pour un art oratoire accessible à toutes et tous.

0:56 Bonsoir Ilan Volson de Rabourg, fondateur de l'association À travers les murs.

1:01 Donnez la parole, rendre la voix, c'est votre lettre motif.

1:04 Et vous intervenez avec une dizaine d'étudiants en centre pénitentiaire,

1:07 notamment dans les Hauts-de-Seine à Nanterre, pour des ateliers de formation à l'éloquence.

1:12 Et bonsoir Hugo Roussel, vous êtes président de la Fédération francophone de débat.

1:18 Comme chaque soir, regardez ce chiffre pour débuter cette émission.

1:21 Ce soir, c'est 100 000, car c'est le nombre de mots de notre belle langue française

1:26 répertoriée et définie dans le plus grand dictionnaire de France.

1:30 Si l'éloquence est synonyme d'aisance à l'oral,

1:32 encore faut-il avant tout maîtriser les mots.

1:34 Et justement, Charline Aussombeau,

1:36 en quoi c'est important dans l'art de l'éloquence de trouver toujours le bon mot ?

1:41 Tout simplement pour se faire comprendre et se faire entendre,

1:44 donc avoir les bons mots afin que l'auditoire comprenne où on cherche à en venir.

1:51 Vous partagez cette position, est-ce que vous arrivez toujours à trouver le bon mot Hugo Roussel ?

1:55 Je ne sais pas si j'arrive toujours à trouver le bon mot,

1:57 mais je dirais qu'en tout cas, l'éloquence et l'art oratoire,

2:00 c'est aussi mettre le beau au service du vrai, de la recherche de la vérité,

2:04 même si ce n'est pas toujours le cas, on s'en fout.

2:07 Ce qui est extraordinaire, c'est bien sûr la francophonie.

2:10 Le français est la cinquième langue la plus parlée au monde,

2:14 avec 321 millions de locuteurs selon l'Organisation internationale de la francophonie.

2:20 Justement, Hugo Roussel, votre association, c'est la fédération francophone de débat.

2:24 Pourquoi c'est important, francophone ?

2:27 Effectivement, nous sommes 300 millions de locuteurs déjà,

2:30 donc pour nous c'est important de rappeler qu'on n'est pas ethnocentrés

2:35 et que ce n'est pas uniquement en France qu'on parle le français.

2:38 Ça nous permet donc d'organiser aussi des rencontres avec des pays de la francophonie,

2:43 notamment les pays africains ou bien le Québec, enfin le Canada bien sûr,

2:49 la Suisse, la Belgique,

2:51 et c'est important pour nous d'avoir ces échanges-là aussi sur la langue,

2:54 car nous n'avons pas toujours la même pratique de la langue,

2:57 donc ça permet de l'enrichir et d'enrichir les échanges culturels.

3:01 Alors Hélène Volson, de rabours cette question aussi,

3:04 ce qui est important quand on parle d'éloquence,

3:05 on parle des mots de la langue française, mais aussi de l'aisance à l'oral.

3:09 Vaincre sa timidité, est-ce que vous étiez un grand timide vous par exemple ?

3:12 Non, moi je n'ai jamais été un grand timide,

3:14 mais effectivement de nombreux avocats, de nombreux orateurs ont été des grands timides

3:18 et se sont dépassés grâce aux mots, grâce à l'art oratoire.

3:21 Qui par exemple ?

3:22 Je pense à Bertrand Perrier, l'avocat Bertrand Perrier,

3:24 qui raconte dans ses livres effectivement qu'il était un grand timide

3:27 et qu'il s'est peu à peu, grâce à cet amour des mots, grâce à l'art oratoire,

3:32 développé là-dedans et qu'il a réussi à être parfaitement à l'aise.

3:36 Donc vaincre sa timidité, c'est peur justement.

3:38 Vous Charlène Ossumbo, vous étiez une grande timide,

3:42 alors aujourd'hui comment ça va ?

3:44 Et en quoi l'art de l'éloquence a-t-il pu vous aider pour vaincre votre timidité ?

3:46 Ça va mieux, ça va mieux, là après je suis quand même ici,

3:49 donc j'ai pris quand même ce courage pour venir et échanger avec vous.

3:53 Donc l'art oratoire m'a aidée sur pas mal de choses,

3:55 dont le fait de l'émancipation, le fait de se sentir un peu plus libre,

4:00 de pouvoir aussi aimer prendre la parole et prendre la parole aussi.

4:05 Et alors c'est quoi par exemple une petite technique

4:07 pour se détendre avant un concours d'éloquence par exemple ?

4:10 Déjà travailler son discours, c'est vrai que c'est quelque chose qu'on ne dit pas assez,

4:13 on parle beaucoup de l'improvisation, de se faire confiance,

4:15 il faut toujours travailler son texte,

4:17 et aussi bien sûr se faire confiance et maîtriser,

4:21 comme là on va pouvoir en discuter, les codes de la prise de parole en public.

4:24 Et passer à la télévision c'est stressant ?

4:26 C'est stressant, mais ça va, quand on maîtrise l'école.

4:28 Donc se détendre, bien souffler,

4:30 est-ce que vous avez des conseils pour bien être à l'aise à l'oral par exemple, Hugo ?

4:35 Moi je suis d'accord, c'est surtout la pratique en réalité.

4:39 Généralement, d'abord quand on se lance dans le bain,

4:41 on n'a absolument pas les codes, on ne connaît pas du tout la théorie,

4:45 et c'est d'abord par la pratique qu'on arrive à trouver la façon de s'exprimer,

4:51 et ensuite on regarde la théorie et on se rend compte

4:55 qu'il y a des choses qu'on fait naturellement,

4:57 et il y a des choses qu'on peut améliorer évidemment.

4:59 Il a une personne de rapport, vous en prison par exemple,

5:01 vous intervenez dans les centres pénitentiaires,

5:03 comment ça se passe avec les détenus ?

5:04 Est-ce qu'ils sont habitués à parler comme ça publiquement ?

5:07 Est-ce qu'il faut justement beaucoup travailler déjà sur le corps et la confiance en soi ?

5:12 Il faut travailler sur la confiance en soi, ils ne sont pas habitués,

5:14 c'est l'un des détenus, et vous avez rappelé notre lettre motive,

5:17 c'est l'un des détenus qui le disait, en prison on ne les écoute plus,

5:21 et c'est une souffrance particulière de la détention,

5:23 on ne les écoute plus, leur parole n'a plus le même sens

5:26 qu'elle peut avoir quand ils sont des citoyens lambda dehors,

5:30 et effectivement il y a cette réapprovisation de soi, de son corps,

5:33 d'être à l'aise, d'arriver à se faire confiance

5:36 et à comprendre que l'autre peut écouter avec bienveillance,

5:40 peut être dans une écoute attentive, même quand on est détenu,

5:42 même quand on a atteint l'ordre social, etc.

5:45 Donc il y a ce vrai travail qui est un travail important qu'on fait en détention,

5:47 de leur redonner confiance en eux et de leur rendre la voix.

5:51 – Merci pour les photographies qu'on a vues,

5:52 bien sûr les visages sont cachés par confidentialité,

5:56 merci donc votre association, je rappelle à travers les murs,

5:58 on va en parler justement de vos actions,

6:00 alors vous Charlène Dussonbeau, je rappelle l'association Graines d'orateurs 93,

6:06 à qui s'adresse votre association ?

6:08 – Alors notre association s'adresse principalement aux jeunes,

6:11 âgés entre 12 ans et 25 ans, issus des milieux populaires,

6:16 et donc on va beaucoup dans les lycées, c'est vraiment notre première cible,

6:19 ce sont les lycéens, mais il peut arriver qu'on aille en dehors de ces structures-là

6:24 et qu'on se rende dans les structures de jeunesse, dans les maisons de jeunesse,

6:28 ou même avec des mairies qui nous sollicitent

6:30 pour qu'on puisse former leurs jeunes pour pourquoi pas des concours ou des activités.

6:35 – Qu'est-ce que vous faites concrètement ?

6:36 Ce sont des ateliers, ça dure combien de temps ?

6:39 Qu'est-ce que vous apprenez à ces personnes ?

6:41 – Alors ce sont des ateliers qui durent deux heures,

6:44 où pendant tout ce temps-là, nous décortiquons des notions

6:48 qui vont permettre à ces jeunes de découvrir l'art oratoire,

6:52 de découvrir tout cet univers-là qui est méconnu pour la majorité,

6:58 donc on voit avec plusieurs notions, on discute avec eux,

7:03 on a cette habitude de structurer notre formation avec une partie théorique

7:09 et ensuite de la pratique, on les invite vraiment à se prêter au jeu,

7:14 à prendre plaisir et à se faire confiance.

7:16 – Par exemple, est-ce que vous leur demandez de défendre une cause,

7:19 un sujet qui les concerne, ou parfois c'est un tirage au sort,

7:21 ils découvrent et font improviser, comment ça se passe ?

7:23 – Justement, ça se traduit par de l'impro,

7:26 donc on appelle à un jeune qui est amené à se mettre devant l'auditoire,

7:30 donc devant toute la salle, on lui donne un sujet

7:33 et il va devoir incarner un personnage et essayer de débattre,

7:37 d'essayer d'argumenter pendant deux petites minutes

7:39 et après, dès qu'il a fini, on fait un petit retour mais de manière politique,

7:43 donc avec les jeunes de la salle et du coup le formateur qui est là,

7:46 et on est là, on essaie de voir les points qui étaient bien

7:50 et ce qui a amélioré, tout ceci dans la bienveillance.

7:53 – On parlait bien sûr de la bienveillance, de vocabulaire, de langue,

7:57 est-ce que le vocabulaire doit être soutenu ?

7:59 Comment vous faites avec, entre le quotidien de notre vie de tous les jours

8:03 et puis, l'art de l'éloquence,

8:05 est-ce qu'il faut aller vers un langage plus soutenu et donc travailler le vocabulaire ?

8:09 – Bien sûr, le vocabulaire, il faut qu'il soit là

8:11 mais on ne les invite pas à apprendre à bien parler,

8:13 on part du principe que tout le monde sait parler,

8:16 on les accompagne juste à mieux exprimer leurs pensées

8:20 et à structurer leur argument.

8:23 – Ça c'est formidable, donc graine d'orateur 93,

8:26 je tiens à souligner que la fondation de France Télévisions

8:29 soutient cette association depuis trois ans,

8:32 bravo pour votre engagement, graine d'orateur 93.

8:36 Alors, est-ce que vous faites d'ailleurs des concours d'éloquence ?

8:38 – On organise des concours d'éloquence,

8:40 l'année dernière il y en a eu un qui s'est déroulé le samedi 17 décembre,

8:44 qui s'est très très bien passé d'ailleurs,

8:46 mais sinon là, actuellement, on travaille sur la formation ouverte au public

8:50 qui aura lieu samedi 14 janvier 2023 à Bondy.

8:54 – Eh bien formidable, on sait tout grâce à vous,

8:55 alors puisqu'on parle de concours d'éloquence,

8:56 alors justement de nombreuses associations organisent ces fameux concours

9:00 à travers l'Île-de-France, comme la Ligue des Jeunes Talents, vous connaissez ?

9:04 Oui, vous connaissez cette association ?

9:06 – J'en ai entendu parler aussi.

9:07 – Eh bien justement, alors des jeunes demandeurs d'emploi de l'Île-de-France

9:09 sont invités à monter sur scène pour interpeller des élus de la République

9:13 sur des causes qui les concernent.

9:15 L'année dernière, la grande finale a eu lieu, quelques jours juste avant d'ailleurs,

9:19 le premier tour de l'élection présidentielle,

9:21 l'occasion aussi de s'adresser au candidat de la fameuse sacro-sainte élection,

9:24 Tania Ouattin et Morgane Prévost ont suivi deux finalistes.

9:29 Floriane, 27 ans, vient de Seine-Saint-Denis, Florian, 19 ans, du Val-d'Oise.

9:35 Leur point commun, être finaliste du concours d'éloquence,

9:38 les Arènes de la République.

9:41 – Top, tu rentres sur scène, tu viens sur la croix, dès que la musique elle se baisse.

9:46 – En formation pour être éducateur spécialisé,

9:48 le jeune homme a 3 minutes 30 pour délivrer son message.

9:53 – J'ai mal pour ces éducateurs mal payés, pour ce social affeuré.

9:58 – Sa demande, que l'État finance plus d'actions de solidarité.

10:02 – J'ai envie qu'on se dise, ah, il y a un jeune qui a dit ça,

10:05 peut-être qu'on va réfléchir sur ça et poser les bonnes questions.

10:09 – Floriane, graphiste, est au chômage depuis 9 mois, ce qui lui a valu une dépression.

10:15 – On pourrait offrir à ceux qui sont dans le besoin des aides psychologiques gratuites,

10:20 mais en plus, pourquoi pas créer des groupes de parole ?

10:23 – C'était plus sincère, tu vois, que de...

10:28 – Et c'est justement en cherchant un emploi

10:30 qu'elle a découvert ce concours d'éloquence, organisé dans toute l'île de France.

10:34 – Comme la Ligue des jeunes talents, c'est une association qui met en lumière les jeunes,

10:38 qui met en lumière surtout les demandeurs d'emploi ou les jeunes qui cherchent une alternance,

10:42 eh bien là, avec ce temps fort qu'est les élections présidentielles,

10:46 c'était de leur laisser la parole.

10:47 – Moi, je suis une petite fourmi, dans la grande fourmilière de la France.

10:51 C'est un peu un honneur pour moi, qui a grandi dans la banlieue,

10:55 de pouvoir parler directement à des élus sans filtre.

10:58 – C'est le quotidien du burn-out du chômeur.

11:01 – Une vingtaine d'élus de la République, maires, députés, sénateurs,

11:05 sont chargés d'évaluer la prestation des 12 jeunes finalistes,

11:09 sélectionnés parmi 500 candidats.

11:11 – La banlieue est riche, la banlieue est magnifique.

11:17 – Précarité, environnement, handicap, tous les thèmes sont abordés.

11:21 – Il faut qu'on apprenne à écouter et à se rapprocher d'eux

11:25 pour faire ensemble l'avenir.

11:27 C'est ça qu'ils nous ont appris, là, en si peu de temps.

11:30 – Simao !

11:31 – Le vainqueur, un lycéen de Creil,

11:34 tombe dans les bras d'une sénatrice du Val-d'Oise.

11:37 Ces jeunes ont tous appris à mieux parler en public

11:42 et iront sans aucun doute voter dimanche.

11:45 – Les candidats sont un élu !

11:48 – Donc dimanche, c'était pour l'élection présidentielle de 2022.

11:51 Attention, je tiens à préciser, en tout cas,

11:53 c'était formidable de voir, côté coulisses et aussi sur scène,

11:57 un type de concours d'éloquence,

11:58 comme il y a de nombreux concours à travers l'Île-de-France.

12:01 On continue dans les actions avec vous, Ilan Volson de Rabour.

12:06 L'art de l'éloquence en prison avec votre association à travers les murs.

12:10 Le leitmotiv, je rappelle, donner la parole, rendre la voix,

12:14 vous intervenez avec une dizaine d'étudiants

12:16 au centre pénitentiaire des Hauts-de-Seine à Nanterre.

12:19 Comment se passent les ateliers

12:21 et combien sont-ils, ces détenus, à y participer ?

12:24 – Alors, on intervient toujours en binôme,

12:25 effectivement, pour l'instant, dans la maison d'arrêt des Hauts-de-Seine

12:28 et on essaye d'étendre nos actions.

12:31 On a globalement une dizaine de détenus,

12:32 on est contraint par les salles qui ne sont pas très grandes en prison,

12:35 comme vous pouvez l'imaginer.

12:37 Ça se passe très bien, on fait des modules de huit cours, huit séances,

12:40 donc pendant huit semaines, on vient chaque semaine le samedi matin

12:42 parce que nous, à côté, on est étudiants,

12:44 donc il faut pouvoir venir, pouvoir être là.

12:47 On intervient donc en binôme et effectivement,

12:49 on donne, au travers de ces huit séances, des clés, d'éloquence,

12:53 notamment axées sur la réinsertion, évidemment,

12:55 puisqu'on essaye de s'inscrire dans cette dynamique-là.

12:57 On sait que c'est le parent pauvre des politiques publiques

12:59 et que c'est quelque chose qui ne marche pas bien en France

13:02 avec globalement un taux de 60% de réitération d'infraction, de récidive

13:06 et donc on essaye de lutter contre ça à notre échelle et à notre manière.

13:11 – Ça peut les aider pour trouver un travail, effectivement,

13:13 ou encore, est-ce que ça peut les aider en vue de leur procès ?

13:16 – Notre but, c'est effectivement de les aider dans toutes les sphères,

13:18 dans toutes les étapes qu'ils vont avoir à vivre ou à subir.

13:23 Dans le cadre, évidemment, professionnel, pour trouver un travail,

13:26 nous, on essaye de les aider là-dessus,

13:28 on fait des entretiens simulés, des entretiens d'embauche simulés,

13:30 où on leur pose notamment la question de savoir

13:32 pourquoi il y a un trou dans leur CV.

13:33 On pose vraiment ces questions-là, on met les pieds dans le plat

13:35 et on essaye effectivement de travailler avec eux ces questions-là

13:37 qui sont des questions auxquelles ils seront confrontés

13:40 pour le procès, pour ce qui est de la phase judiciaire, effectivement.

13:42 C'est des questions qui nous sont posées, on travaille aussi là-dessus,

13:45 on essaye même plus de les mettre des fois dans la peau de juge,

13:48 on a un exercice où on les met dans la peau de juge, de juré d'assise,

13:53 et d'essayer de voir toutes ces facettes-là et de manière plus générale

13:56 de pouvoir dire ce qu'ils ont à dire dans un procès, c'est important.

13:58 Évidemment, on ne leur apprend pas à mentir ou ce genre de choses,

14:01 mais juste de pouvoir se poser, dire les choses,

14:03 et peut-être, je finirais sur le mot d'un détenu qui nous a dit,

14:07 là, il y a deux semaines, grâce à vous, j'ai pu me tenir debout à mon procès,

14:11 je n'ai pas forcément pu dire tout ce que j'avais à dire

14:13 parce que ça reste très compliqué, mais j'ai pu me tenir debout.

14:15 – Voilà, donc une belle conclusion de votre action.

14:17 Je rappelle l'association À travers les murs,

14:19 donc au centre pénitentiaire des Hauts-de-Seine à Nanterre,

14:23 est-ce que vous vous êtes aidé, subventionné ?

14:26 – Non, on a décidé de ne pas dépendre de l'État,

14:28 on veut vraiment être un soutien aux politiques de réinsertion et pas un coût,

14:33 on sait qu'elles sont des coûts importants et des fois défavorisés

14:37 dans les choix politiques qui sont faits,

14:40 donc on ne veut pas être un coût à ce niveau-là, on veut vraiment aider,

14:43 donc on n'est pas subventionné par l'État,

14:45 par contre on peut avoir, pour l'instant on n'en a pas,

14:47 mais on peut avoir des partenariats privés, on les cherche.

14:50 – Donc un bel exemple concret d'action, association À travers les murs,

14:55 Hugo Roussel, président de la Fédération francophone de débat,

14:57 vous êtes passionné notamment pour les concours d'éloquence,

15:00 qu'est-ce qui vous plaît dans ces concours d'éloquence ?

15:03 – Alors moi ce qui me plaît dans les concours d'éloquence,

15:05 c'est plus le rendu final,

15:07 parce que le slogan de la Fédération francophone de débat,

15:10 que nous partageons d'ailleurs avec Graine d'orateur 93,

15:12 c'est on ne n'est pas orateur, on le devient.

15:15 Donc d'abord des formations et ensuite à la fin,

15:18 on peut se faire plaisir avec des concours d'éloquence.

15:20 Nous, la Fédération francophone de débat, comme le nom l'indique,

15:24 on fait des concours de débat aussi, en quatre contre quatre,

15:27 notre objectif c'est surtout l'émancipation citoyenne,

15:30 donc le débat citoyen est important pour nous, structuré, argumenté,

15:35 et c'est ça qui nous plaît aussi dans l'art oratoire,

15:38 ce n'est pas simplement les bons mots,

15:40 mais c'est au service de la vérité, comme je le disais tout à l'heure.

15:42 – Alors revivons la dernière finale de la Coupe de France de débat,

15:46 qui s'est tenue le 6 mai 2022 à l'Hôtel de Ville à Paris,

15:49 nous allons écouter l'orateur Daniel de Paula,

15:52 alors il était membre de l'équipe Le Bec et la Plume,

15:53 association de Sciences Po Lille,

15:55 cette équipe d'ailleurs a remporté cette dernière Coupe de France de débat.

15:59 Alors lors de son intervention, vous allez voir,

16:00 Daniel parle d'un certain Jupiter,

16:02 qui incarne le pouvoir centralisateur parisien,

16:05 et d'un prénommé André Gion, le petit jeu de mots,

16:07 Région, André Gion, pour parler justement des tensions

16:10 entre le pouvoir jacobin à Paris et les régions qui veulent plus de pouvoir.

16:14 Écoutez.

16:15 – Face à cette histoire fallacieuse qui a tenté de nous faire croire l'opposition,

16:19 permettez-moi de vous conter une autre histoire.

16:21 Cette histoire, mesdames et messieurs, c'est celle d'un certain Jupiter.

16:26 Jupiter, jeune adulte, déjà fort populaire,

16:28 qui a voulu faire de sa vie un système idéal,

16:31 alors il a décidé de tester l'amour à distance.

16:34 L'amour à distance, lui, à Paris, ville éliséenne,

16:37 et puis l'autre, l'autre, André, André Gion.

16:42 Parce que voilà, André Gion et Jupiter ont vécu une histoire d'amour incroyable,

16:46 seulement, les défauts commencent à apparaître,

16:49 et alors, ma fonction m'oblige à vous dire la vérité,

16:52 cela ne finit pas bien.

16:53 Car en effet, la rupture est consommée, André Gion rêve de liberté,

16:57 Jupiter refuse, alors André Gion s'offusque et demande la rupture.

17:02 – Daniel Paula, gagnant avec ses coéquipiers

17:04 du dernier grand rendez-vous de la Coupe de France de débat.

17:07 On voit bien l'art de la rhétorique, c'est essentiel,

17:09 c'est quoi, comment l'expliquer, quelles sont les bonnes ficelles ?

17:12 – C'est savoir déjà construire un discours, tout ça a été théorisé,

17:16 nous, nous ne sommes que des nains sur les épaules de géants,

17:19 Aristote, Cicéron ont bien compris qu'un discours était structuré,

17:23 qu'il fallait structurer sa pensée, c'est l'essentiel,

17:26 et ensuite savoir, évidemment, le dire avec éloquence,

17:29 ou du moins se faire comprendre.

17:31 – Et parfois, un petit peu de détente,

17:33 on va regarder la photographie d'un procès qui a marqué l'histoire,

17:36 enfin un procès fictif, qui a marqué l'histoire des concours d'éloquence,

17:40 ou je dirais des scénographies, regardez, c'est Dark Vador,

17:43 grande vedette de Star Wars, les Forces Obscures avec,

17:47 à l'époque, il était encore avocat, Éric Dupond-Moretti,

17:50 procès fictif au Grand Racle, c'était en 2015.

17:52 – Absolument.

17:53 – Vous avez co-organisé ce rendez-vous ?

17:55 – On l'a organisé, tout simplement, et c'était effectivement un rendez-vous.

17:58 – Et pourquoi ? Parce que c'est étonnant, quand même.

18:01 – En fait, on organise plusieurs choses,

18:03 on organise des concours de débat, des concours d'éloquence,

18:05 et aussi, effectivement, des grands procès fictifs,

18:08 qui peuvent être des personnages historiques ou des personnages de fiction,

18:11 même des personnages récents, on a fait aussi le procès de Robespierre,

18:15 ici, à l'écran, mais il y a eu aussi le procès de Booba, par exemple,

18:19 le procès des communards, le procès aussi de Dark Vador,

18:23 qui est un personnage de fiction intéressant aussi,

18:26 le bien contre le mal, la république contre l'empire, qui sait,

18:29 il y a beaucoup de choses aussi politiquement à dire.

18:31 – C'est absolument passionnant, et puis attention, l'éloquence est une arme,

18:33 vous avez des personnes qui ont des idées parfois funestes,

18:35 et qui étaient ces personnes particulièrement éloquentes,

18:38 l'histoire du XXème siècle nous la montrait,

18:40 pour conclure cette émission, vous qui êtes intervenu en prison,

18:43 et puis vous qui êtes donc avec certains quartiers prioritaires,

18:46 qu'est-ce que vous voyez dans les personnes qui ont appris à l'éloquence ?

18:48 Est-ce que vous voyez des yeux qui pétillent, et enfin, une aisance qui apparaît ?

18:52 – En prison, peut-être pas toujours une aisance qui apparaît,

18:54 ça arrive avec certains, pas avec tous,

18:56 mais en tout cas, on sent une progression,

18:59 et on sent quand même quelque chose qui nous tient à cœur,

19:01 c'est la confiance en eux, les personnes détenues,

19:04 c'est des gens qui sont brisés, peu importe ce qu'ils ont fait,

19:06 ils sont brisés, ils sont dans un système qui les brise,

19:09 peut-être parfois encore plus, et effectivement,

19:12 reprendre confiance en eux, c'est l'une de nos missions,

19:13 et on essaye de faire ça avec À travers les murs.

19:15 – Et pour vous, Charlène Ossombo, Graine d'oratoire 93,

19:17 qu'est-ce que vous avez pu constater chez les jeunes qui apprennent l'art oratoire ?

19:21 – Exactement, j'ai un peu rejoint de ce qui a été dit,

19:23 on voit que ces jeunes deviennent passionnés,

19:24 que ces jeunes sont intéressés pour cette discipline-là,

19:27 et il y en a même certains qui vont jusqu'à vouloir intégrer des associations

19:30 ou à faire davantage de débats.

19:33 – Et bien, bravo à tous les trois, peut-être, je rappelle,

19:34 encore étudiants, n'est-ce pas ?

19:36 Bravo pour votre engagement, je rappelle, Charlène Ossombo,

19:40 secrétaire générale de l'association Graine d'orateur 93,

19:42 soutenue par la Fondation de France Télévisions depuis trois ans,

19:45 Hélène Wolson de Rabour,

19:47 association À travers les murs qui intervient en centre pénitentiaire,

19:50 et la Fédération francophone de débat qui a été représentée par Hugo Roussel.

19:53 Merci à tous les trois pour cette très belle émission,

19:55 tout de suite votre journal régional sur France 3.

#1830 : l'art de l'éloquence

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