AMI propose ＂la prochaine révolution de l'IA, qui comprend le monde réel＂, déclare Yann Le Cun

0:00 Benjamin Duhamel, votre invité, est l'ancien directeur de la recherche fondamentale en

0:04 intelligence artificielle de META.

0:06 Il est l'un des pères de l'IA, l'une des stars françaises du secteur après avoir

0:10 travaillé pendant 12 ans avec Mark Zuckerberg.

0:12 Il a claqué la porte pour fonder sa propre start-up, Amilabs, qui annonce ce matin une

0:17 levée de fonds exceptionnelle d'un milliard de dollars.

0:20 Bonjour Yann Lecun.

0:21 Bonjour.

0:22 Merci d'avoir choisi France Inter pour votre première prise de parole.

0:25 Vous allez nous expliquer dans un instant comment votre start-up compte révolutionner

0:28 l'intelligence artificielle.

0:30 Et pour bien comprendre votre démarche, Yann Lecun, il faut revenir sur votre départ

0:34 de META et ce constat que vous faites.

0:36 Selon vous, les modèles d'IA que nos auditeurs connaissent, utilisent sans doute au quotidien,

0:40 Chadjipiti, Claude, sont dans une impasse.

0:42 Qu'est-ce que vous voulez dire par là ?

0:44 C'est une impasse si on espère les rendre aussi intelligents que les humains, avoir

0:51 les mêmes capacités.

0:52 Ce n'est pas une impasse pour ce qui concerne les produits.

0:56 Ces systèmes sont très utiles et il y a beaucoup d'investissements qui sont faits

1:00 pour les développer.

1:01 Ils vont devenir de plus en plus utiles, mais effectivement, ils sont limités dans

1:04 leurs capacités.

1:05 Ils sont limités parce qu'effectivement, ils ont du mal à réfléchir, à appréhender

1:11 le monde qui les entoure et c'est votre objectif ? Vous souhaitez, dites-vous, développer

1:16 une IA qui a vocation à comprendre le monde réel ? Et vous avez cette formule, cette

1:20 métaphore.

1:21 Un chat de gouttière possède un modèle mental du monde physique bien supérieur à

1:24 ce que permet aujourd'hui ChatGPT.

1:25 Donc votre objectif, Yann Lequin, c'est de créer une intelligence artificielle qui

1:29 comprenne le monde.

1:30 Comment est-ce que vous faites ça et surtout à quoi ça sert ?

1:33 Il s'avère que le monde est beaucoup plus complexe que la langue.

1:38 La langue est finalement facile à manipuler et on a l'impression qu'en tant qu'humain,

1:44 qu'une entité est intelligente si elle manipule la langue, mais finalement, on est

1:50 trompé par cette capacité à manipuler la langue.

1:55 Pourquoi la langue ? C'est simple, parce que la langue, c'est une séquence de symboles

1:59 discrets.

2:00 Juste, la langue, c'est ChatGPT à qui on demande, faites-moi le résumé de tel texte,

2:06 expliquez-moi cette analyse de sang et ça, c'est pour vous limiter.

2:09 Ou écrivez un bout de code ou même démontrez un théorème de mathématiques.

2:12 Tout ça, ce sont des symboles discrets.

2:15 Maintenant, il s'avère que le monde réel est bien plus complexe et comprendre le monde

2:18 réel nécessite d'utiliser des techniques complètement différentes de celles qu'on

2:23 utilise pour la langue.

2:24 Et c'est votre ambition.

2:25 Et concrètement, ça servira à quoi cette intelligence artificielle en modèle monde

2:30 ?

2:31 A plein de choses.

2:32 D'abord, à long terme, certainement, d'avoir des robots.

2:35 Pourquoi aujourd'hui, on a des systèmes qui passent l'examen du barreau, qui demandent

2:41 des théorèmes, qui écrivent du code, mais on n'a toujours pas de robots domestiques,

2:45 on n'a même pas de voitures qui se conduisent toutes seules vraiment de manière complètement

2:48 autonome.

2:49 On en a quelques-unes, mais qui sont limitées.

2:50 Mais qui sont limitées.

2:51 Et certainement, c'est une différence de complexité qui existe depuis très longtemps,

3:00 qui a même un nom, qui s'appelle le paradoxe de Moravec.

3:02 Et alors, comment faire en sorte que les machines puissent apprendre à comprendre le monde

3:09 en l'observant à la manière d'un jeune enfant, par exemple, ou même d'un chat

3:12 gouttière ?

3:13 C'est un peu le problème qui me fascine depuis des années, sinon des décennies.

3:19 Et on a fait des progrès assez significatifs ces dernières années.

3:23 Donc maintenant, on a des systèmes qu'on peut entraîner sur des vidéos et qui comprennent

3:27 à représenter ces vidéos.

3:28 C'est-à-dire que vous montrez pendant plusieurs mois à une intelligence artificielle des

3:32 vidéos pour qu'elles s'entraînent ?

3:33 Voilà, exactement.

3:34 En fait, ce qu'on fait, c'est qu'on prend une vidéo et on en enlève des morceaux.

3:40 Et ensuite, on entraîne le système à essayer de trouver une représentation abstraite de

3:44 la vidéo telle que ce système puisse prédire la représentation de la vidéo complète à

3:50 partir de celle qui a été corrompue.

3:52 Et ce faisant, le système apprend à remplir les trous et à comprendre le monde.

4:00 Donc développer une intelligence artificielle qui pourrait révolutionner l'industrie,

4:04 la robotique.

4:05 Vous avez annoncé ce matin, je le disais, une levée de fonds record d'un milliard

4:08 de dollars avec des investisseurs variés qui viennent du monde entier.

4:11 Jeff Bezos, NVIDIA, le géant des puces électroniques, en passant par la famille Mullier en France.

4:16 Est-ce que vous avez de quoi, Yann Lecun, concurrencer les géants américains et chinois ?

4:21 Est-ce que c'est possible de faire aussi bien qu'eux ?

4:25 Bien sûr.

4:26 On a les talents.

4:27 On a les talents en Europe.

4:28 Alors, ce que je vais vous dire, c'est que cette nouvelle entreprise est basée à Paris.

4:32 Oui, son siège social est à Paris.

4:34 Mais c'est une entreprise mondiale avec des bureaux à Paris, New York, Montréal et Singapour

4:40 pour l'instant.

4:41 Des investisseurs, comme je l'avais dit, très divers, très diversifiés.

4:45 Un peu plus du tiers des investisseurs sont européens, une grande partie de Français.

4:51 Un peu moins du tiers viennent d'Asie et du Moyen-Orient et à peu près un tiers sont

4:56 américains.

4:57 Donc, très diversifiés dans les sources parce qu'on offre un chemin vers la prochaine

5:04 révolution de l'intelligence artificielle, celle qui comprend le monde réel.

5:08 Je m'arrête un instant.

5:09 Vous avez effectivement expliqué que le siège social était à Paris.

5:11 Est-ce que ça veut dire qu'Amilabs, si on a envie d'être un peu chauvin ce matin,

5:15 c'est une future success story française ?

5:18 Oui, c'est une success story.

5:20 Vous savez, quand une entreprise dépasse une valorisation d'un milliard, on appelle ça

5:24 une licorne.

5:25 Nous, on dépasse les 3 milliards, donc on est un tri-start-up.

5:29 C'est pas mal, une triple licorne.

5:31 Ça veut dire aussi que si le siège social est fondé à Paris, ça veut dire que quand

5:34 vous ferez des bénéfices, vous paierez des impôts en France.

5:37 Oui, bien sûr.

5:38 Enfin, pour la partie qui est en France, elle est filiale un peu partout.

5:42 Mais effectivement, oui, avant qu'une start-up de ce type-là commence à faire des bénéfices,

5:47 ça prend quelques années.

5:48 Mais est-ce que c'est aussi un message que vous envoyez en vous implantant avec un siège

5:51 social à Paris ? On entend beaucoup l'Europe, la France, ils sont très bons pour réguler.

5:55 Mais pour autant, pour faire émerger des champions, c'est un peu plus compliqué.

5:58 Et là, les Américains et les Chinois sont meilleurs.

5:59 Vous voulez vous inscrire en faux par rapport à cette idée ?

6:01 Oui, les obstacles, bien sûr, il y a quelques obstacles de régulation, fiscalité, etc.

6:07 Mais l'obstacle principal, c'est l'accès au capital.

6:10 Il y a beaucoup plus d'argent disponible aux Etats-Unis qu'aux fonds de pension qui

6:15 n'existent pas en Europe et ailleurs dans le monde.

6:18 Mais visiblement, notre expérience montre que quand même, on peut lever l'argent.

6:25 Votre projet, Yann Lequin, il s'inscrit dans un moment où les débats autour de l'IA

6:28 sont absolument passionnés.

6:29 Notamment entre ceux qu'on appelle les « doomers ».

6:32 Alors moi, j'ai découvert ce mot, c'est ceux qui ont un discours très catastrophiste.

6:35 Pas confondre avec les « boomers » Patrick Cohen.

6:37 Les « doomers » qui ont peur que l'IA, au fond, échappe à son créateur.

6:41 Et ceux qui, au contraire, ont un discours très optimiste.

6:43 Vous avez par exemple Dario Amodei, le patron d'Antropik, géant de l'intelligence artificielle,

6:48 qui lui, a un discours très sombre.

6:49 On se croirait quasiment dans 2001, Odyssée de l'espace.

6:52 Vous êtes aussi pessimiste que ça, ou pas ?

6:54 Non, je ne suis pas du tout pessimiste.

6:56 Je suis même carrément optimiste, on peut le dire.

6:59 Les promesses de l'IA en termes de progrès scientifique dans la médecine, et puis bien

7:06 sûr, progrès économique, sont gigantesques, sont énormes.

7:11 Alors, il y a toujours des risques dans la technologie, mais il faut savoir…

7:15 Donc, une IA qui échapperait à son créateur, qui aurait une conscience, qui refuserait

7:18 de se débrancher quand elle est sur le point d'être mise à jour, ça, c'est des…

7:21 Ça n'existe pas ?

7:22 Non, ça, c'est de la science-fiction.

7:23 Certainement, ça n'existe pas aujourd'hui.

7:26 Et puis, il y a un contresens qui est qu'on associe la volonté de liberté ou de dominance,

7:36 etc. à l'intelligence.

7:37 Mais c'est absolument faux.

7:38 Ça, c'est une caractéristique peut-être de la nature humaine, mais pas des intelligences.

7:42 Vous avez quand même dit au point Yann Lequin, si je pensais que l'IA pouvait avoir un

7:45 quelconque effet délétère sur la société, je ferais autre chose.

7:47 On a entendu dans le journal de 7 heures, un papier de Stéphane Jourdain, notre spécialiste

7:51 à France Inter de l'intelligence artificielle, qui expliquait les métiers qui allaient être

7:54 impactés directement par l'IA.

7:56 Il y a bien des gens qui vont perdre leur emploi à cause de l'intelligence artificielle,

7:59 non ?

8:00 Ce qui est clair, c'est que tous les emplois vont être affectés, vont être transformés.

8:03 Une partie des tâches de chacun des emplois va pouvoir être automatisée.

8:07 Ça va rendre les gens plus productifs, peut-être plus créatifs, plus rationnels, on peut l'espérer.

8:12 Mais supprimer un métier, c'est compliqué, parce qu'il y a tout un tas de tâches que

8:17 pour l'instant, on ne sait pas automatiser, donc ce n'est pas du tout clair.

8:21 Certainement, beaucoup de métiers vont être déplacés, plein de métiers vont apparaître.

8:24 Essayez de vous replacer en 2005, avant la généralisation des smartphones, qui auraient

8:29 pu penser que dix ans plus tard, le métier le plus chaud aurait été développeur d'applications

8:35 mobiles sur smartphone ou toutes les applications qui ont été permises par ça.

8:40 Donc, c'est facile d'imaginer quels métiers vont être supprimés, c'est beaucoup plus

8:44 difficile d'imaginer quels métiers vont être créés, d'une part.

8:48 Et puis d'autre part, je dirais que pour ce genre de questions, il faut écouter les

8:52 économistes qui ont passé leur carrière à étudier le phénomène de ce qu'on appelle

8:57 la destruction créatrice.

8:58 La destruction créatrice, c'est surtout l'effet sur le marché du travail des innovations

9:03 technologiques, des gens comme Philippe Agnan, qu'on a souvent reçus dans ce studio.

9:06 Merci infiniment Yann Lequin, qui annonce donc ce matin cette levée de fonds record,

9:10 un milliard de dollars pour Amilabs, un futur champion français et mondial.

9:14 Merci beaucoup.

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