« Ce que nous vivons est comparable à Galilée et Copernic ! »- Laurent Schwartz

0:00 La matinale toxin, 7h30, 9h30, à la volée.

0:09 Bonjour Dr Laurent Schwartz.

0:11 Bonjour Monsieur.

0:12 Merci d'être avec nous, merci beaucoup d'avoir accepté notre invitation.

0:16 Vous êtes cancérologue, vous êtes connu notamment pour vos travaux sur le bleu de méthylène,

0:21 pour le traitement du cancer, pour la mémoire de l'eau aussi,

0:24 enfin bon, il y a énormément de sujets qu'on va pouvoir aborder à travers cette émission

0:27 parce que vous êtes l'auteur de cet essai.

0:29 Choisir la vie, repenser le vivant pour sortir de la crise et retrouver du sens,

0:34 c'est à retrouver aux éditions Thierry Soucart.

0:37 Et dans cet essai, en fait, vous proposez de tout reprendre à zéro, si j'ose dire.

0:42 Alors déjà, vous expliquez que c'est le fruit de conversations avec beaucoup d'amis,

0:46 de conversations avec de grands savants dans plusieurs disciplines différentes.

0:50 Mais ce que vous expliquez au fond, c'est que nous sommes dans une impasse

0:54 et nous sommes surtout à l'aube d'un changement radical

0:57 parce que, disons, la médecine, la manière moderne de penser la médecine, la science,

1:03 n'a pas apporté d'avancée particulière depuis 50 ans

1:06 et que donc, face à ce système, il faut reconsidérer en fait notre approche du vivant.

1:13 Voilà un résumé succinct mais réel.

1:17 Donc moi, je suis cancérologue.

1:19 Donc ce que je sais, c'est évidemment le cancer

1:22 que je traite maintenant depuis 45 ans ou quelque chose comme ça.

1:26 Et au fond, il n'y a aucune maladie qu'on sache guérir aujourd'hui,

1:32 qu'on ne savait pas guérir il y a 50 ans ou 60 ans.

1:35 Alors évidemment, il y a des progrès techniques.

1:37 Évidemment, il y a des IRM, des stents ou des valves mitrales

1:41 qui sont changés de façon plus rapide et plus facile.

1:45 Mais quand vous avez un cancer métastatique, un Alzheimer,

1:49 une maladie psychiatrique ou tout ce que vous voulez,

1:52 c'est grosso modo le même marasme qu'il y a bien longtemps.

1:57 D'où l'idée de renverser la table et d'essayer de mettre au point

2:03 de nouvelles façons de traiter les malades.

2:06 Les révolutions ne se passent pas que dans la rue.

2:09 Évidemment, il y a les manifestations, une façon de faire une révolution.

2:13 Mais il y a aussi la révolution scientifique.

2:15 Ces révolutions scientifiques, elles existent et elles sont

2:19 tout aussi difficiles à mettre en place que les révolutions politiques.

2:23 Nous avons compris maintenant il y a quelques années le cancer.

2:27 Par compris, ça ne veut pas dire qu'on ait un traitement,

2:31 mais le temps de la médecine est un temps relativement lent.

2:35 Juste pour vous donner quelques souvenirs,

2:38 on découvre les germes dans les années 1600.

2:41 Quand il y a un microscope, le microscope c'est au fond le télescope à l'envers.

2:45 Donc on voit des petites bêtes dans l'eau et on comprend qu'il y a des petites bêtes dans l'eau.

2:50 Et ce n'est jamais que dans les années 1870-1880 qu'on comprend

2:54 que les maladies sont des maladies infectieuses.

2:57 Mais à l'époque, on ne croit qu'au vaccin.

3:00 C'est une période qui n'est pas forcément tellement différente d'aujourd'hui.

3:03 Et les antibiotiques ne sortent que dans les années 40.

3:07 Donc pratiquement 80 ans après la découverte des germes.

3:11 Là, le cancer avait été compris dans les années 1920.

3:17 On comprend que c'est un mode de fermentation.

3:20 La cellule brûle mal et donc il y a de la masse.

3:23 Et puis c'est resté dans une forme d'oubliette de l'histoire.

3:28 Ce que nous on a compris, c'est qu'au fond,

3:31 ce mode de fermentation, ces problèmes biochimiques,

3:35 étaient les mêmes dans toutes les maladies.

3:37 Et donc probablement il y avait un traitement qui était le même dans toutes les maladies.

3:41 Et que par là même, on pouvait y arriver.

3:44 Donc moi, je suis un homme d'expérience de maths.

3:48 Je ne suis pas un personnage public parce que ce n'est pas mon monde.

3:52 Donc j'ai tout fait vérifier d'abord sur le papier.

4:00 Et puis chez la souris et les pauvres animaux, on leur a injecté les tumeurs et ainsi de suite.

4:05 Là où on arrive aujourd'hui, c'est vers une très forte probabilité

4:09 que l'ensemble des maladies sont liées au même phénomène.

4:12 Et qu'il y a par là même un traitement qui puisse être efficace

4:17 et qui change cette fermentation que vous avez dans l'ensemble des maladies.

4:21 Alors c'est vraiment, je vous le dis, une révolution scientifique.

4:25 Puisque ce que vous proposez en substance,

4:28 alors on va essayer de rentrer dans les détails sans perdre les auditeurs,

4:31 puisque je vous dis d'ailleurs que même c'est un livre assez compréhensible,

4:34 mais disons assez technique, assez exigeant dans sa manière d'aborder le vivant.

4:38 Ce que vous proposez en substance, c'est d'intégrer les avancées de la physique quantique

4:44 à la biologie et à la médecine.

4:47 Oui, oui, oui.

4:49 Je suis très, très bien.

4:52 Si vous voulez, le monde de la médecine allait bien jusque dans les années 80, 70, 80.

4:58 On faisait des découvertes, ça avançait, les antidépresseurs et ainsi de suite.

5:03 Et puis depuis, il ne s'est plus rien passé.

5:05 C'est-à-dire que le système est parti en roue libre.

5:08 Il y a plein de médicaments qui ont été synthétisés,

5:11 mais au fond pas de maladies qu'on puisse guérir aujourd'hui,

5:14 qu'on ne pouvait pas guérir il y a 60 ans.

5:17 Par contre, c'est un excellent business et ça vous le savez aussi bien sûr.

5:22 D'autres mondes, comme le monde de la physique,

5:27 a lui connu une révolution qui a été la physique quantique

5:30 et qui est totalement contre-intuitive.

5:32 Les particules sont ici, elles sont là en même temps,

5:35 elles bougent, enfin tout ceci est contre-intuitif.

5:40 Et ça, ça s'est fait comme ça dans les années 20.

5:43 Très bien.

5:44 La médecine, elle, n'a pas changé de mode de pensée depuis les années 1880

5:49 avec les bonnes cellules, les mauvaises cellules,

5:51 les bonnes cellules qui sont là pour vous aider,

5:53 les mauvaises qui sont là pour vous manger.

5:55 Tout ceci est très primaire.

5:57 Nous, ce qu'on essaie de ramener là-dedans,

5:59 c'est une logique de physicien,

6:01 c'est une logique de compréhension

6:03 et c'est une logique pour avancer et tout ça.

6:06 D'accord. Alors comment ça se traduit exactement ?

6:08 Parce que je vous le dis, c'est assez technique.

6:11 Vous parlez d'énergie, vous parlez de vibration,

6:13 vous parlez notamment de l'eau,

6:15 vous êtes aussi un partisan de la mémoire de l'eau.

6:20 Donc, en fait, comment vous envisagez le vivant

6:26 à partir de votre nouvelle grille de lecture ?

6:28 Vous savez, moi, je suis un intello

6:30 et les intellos, ça ne se refait pas.

6:32 Donc, les intellos, ça écrit des livres,

6:35 ça pèse chaque mot et ça confirme ce que ça raconte

6:39 par des équations ou par des expérimentations.

6:43 L'histoire du cancer, qui est celle pour laquelle moi j'étais connu,

6:46 était relativement plus simple pour moi

6:48 parce qu'on pouvait tout tester chez l'animal,

6:51 on injectait à ces pauvres souris un cancer,

6:54 on leur faisait ceci, cela, ça marchait, ça ne marchait pas

6:57 et on pouvait en tirer des conséquences.

7:01 Parallèlement à ça, il y a le système beaucoup plus global

7:05 d'une société qui ne va pas bien

7:07 et au fond dont on n'a pas d'avenir.

7:11 Et il faut rouvrir le monde des possibles.

7:14 Moi, je ne peux pas rouvrir le monde des possibles politiques,

7:17 c'est hors mes capacités,

7:20 mais on peut réinventer le monde dans lequel on est

7:23 et essayer de découvrir des choses.

7:26 Et c'est ça que j'ai essayé de faire.

7:28 Je vais juste donner un exemple, je ne vais pas être trop long,

7:31 mais les fonctions cérébrales, on vous explique

7:34 tout est dans la tête, qu'il y a la bosse des maths et compagnie

7:39 que j'ai cherché, que malheureusement je n'ai pas,

7:42 mais je l'ai cherché chez mes gosses

7:44 et ils n'ont pas l'air d'avoir la bosse des maths non plus.

7:49 Si vous prenez, il y a des cas de gens

7:52 qui n'ont pratiquement pas de cerveau.

7:54 Donc 90% de la boîte crânienne est remplie par de l'eau salée

7:59 qu'on appelle le liquide céphalo-rachidien

8:01 et ces gens pensent...

8:02 Et dont la membrane fait environ un millimètre.

8:04 Oui, c'est ça, il n'y a pratiquement pas de cerveau

8:06 et ils pensent et réfléchissent normalement,

8:08 dont des mathématiciens.

8:10 Oui, ce n'est pas forcément des gens mal en point.

8:14 Oui, ce n'est pas forcément des...

8:15 Donc en fait, c'est assez...

8:17 En tout cas, vous accordez énormément dans l'apparition de la vie,

8:20 dans la manière dont la vie circule, dont elle se diffuse,

8:23 vous, vous accordez une grande importance à l'eau,

8:26 puisque vous expliquez que l'eau, en fait, c'est une manière aussi

8:28 de transmettre des informations extrêmement importantes

8:31 et c'est à travers l'eau, en fait, que s'est développée la vie,

8:34 mais pas seulement parce qu'on a besoin d'eau pour boire,

8:37 c'est aussi parce que l'eau, c'est la meilleure manière

8:39 de faire circuler des informations, si j'ai bien compris.

8:42 Vous avez...

8:44 Comme je vous disais, tout ça, c'est des sujets d'intello.

8:48 Au fond, comprendre comment on fonctionne n'est pas trivial.

8:52 Je reviens sur la tête.

8:54 Vous prenez des petits...

8:55 Donc, il y a des gens qui n'ont pas de cerveau

8:57 et qui fonctionnent ou pas, ou très peu de cerveau,

8:59 et vous avez aussi des petits vers qu'on appelle des planaires,

9:03 vous les dressez à prendre la troisième à droite,

9:05 la deuxième à gauche pour aller trouver de la nourriture.

9:08 Vous leur coupez la tête au geste de barbare.

9:12 Chez ces animaux, la tête repousse

9:14 et avec la nouvelle tête, ils se rappellent du passé.

9:16 Voilà.

9:17 Donc, la mémoire, ce que vous dites, ce n'est pas forcément que le cerveau.

9:19 Mais ça, c'est clair.

9:20 Ça, c'est extraordinaire.

9:21 Et vous parlez même...

9:22 Pardon, je vous coupe, mais parce que c'est des exemples

9:24 qui sont assez hallucinants, enfin hallucinants,

9:27 qui, en tout cas, nous rappellent que la science d'aujourd'hui

9:30 n'arrive pas à tout expliquer,

9:32 c'est que vous parlez de personnes qui ont subi des greffes

9:36 et dont les organes greffés se souviennent...

9:39 Il y a une dame qui a mal au cœur,

9:41 une personne que vous avez suivie d'ailleurs,

9:43 qui a des douleurs thoraciques,

9:44 vous ne trouvez pas de cause.

9:45 Et en fait, il se trouve que la personne qui lui a greffé son cœur

9:48 a eu un accident de voiture, un accident de la route.

9:50 Ça, c'est quand même...

9:51 C'est vrai que si on calque simplement la science moderne sur ce cas-là,

9:55 on n'arriverait à rien expliquer.

9:57 Oui, et je suis content d'être invité dans une émission

10:00 où vous avez lu le livre, ça me fait plaisir.

10:05 Non, mais je vais vous traiter de complotiste,

10:07 sinon je ne trouverai pas de boulot après.

10:10 Oui, bon, tout ceci doit être mis sur la table.

10:15 On vit sur une façon de penser le monde des années 1880,

10:19 qui est la cour de récré, les bonnes cellules, les mauvaises cellules,

10:22 tout ça est puéril, tout ça n'est qu'une affaire

10:26 de champ de force, de physique.

10:29 Et là-dedans, vous avez le solvant, là où tout se passe, qui est l'eau.

10:34 Et si vous n'intégrez pas la notion de l'eau, d'âge, de l'âme là-dedans,

10:40 vous êtes dans un boogie mania dont vous ne vous sortez pas.

10:44 Moi, ce que je peux faire en tant que médecin,

10:46 c'est d'aller chercher les hypothèses simplificatrices.

10:49 C'est ce que j'ai toujours fait sur le cancer.

10:51 Et c'est la même chose là-dedans.

10:53 Nous sommes des...

10:55 où la vie est quelque chose de beaucoup plus simple que ce qu'on a à l'air.

10:58 C'est infiniment logique.

11:01 Il n'y a pas forcément besoin de paramètres abscons

11:06 du genre les petites soucoupes volantes et les hommes verts

11:10 pour comprendre que nous répondons à des lois

11:13 qui sont somme toute pour des physiciens banals.

11:17 Mais c'est ça qui est très intéressant,

11:18 c'est que j'ai eu le sentiment en lisant votre livre

11:20 que la physique quantique

11:23 rejoint d'un autre chemin

11:26 une sorte de chagesse des anciens

11:28 avec des considérations sur l'âme,

11:30 avec des considérations sur les énergies, sur la vibration.

11:33 Et que donc, en fait,

11:34 ce que propose votre livre et ce que propose la physique quantique

11:37 si on l'applique à la loi de la biologie,

11:39 c'est de retrouver

11:43 une forme d'accord

11:46 sur quelque chose qui nous parle en profondeur.

11:49 Oui, mais je suis content que vous ayez compris ça.

11:52 Ça me fait plaisir.

11:55 Il y a toujours deux façons de voir les choses.

11:58 Il y a la science, les équations, tout ce que vous voulez.

12:02 Et au bout vous arrivez quelque part

12:04 et vous vous rendez compte

12:06 si vous avez trouvé juste

12:08 que d'autres y étaient déjà passés avant

12:10 et que d'autres y étaient déjà posés les mêmes questions

12:12 et qu'ils y avaient répondu d'une façon ou d'une autre.

12:15 Mais c'est extraordinaire.

12:16 D'ailleurs, vous prenez en exergue

12:19 un long discours d'Albert Einstein qui est juste édifiant.

12:22 C'est incroyable que ce discours ne soit pas plus populaire

12:24 parce que, vraiment, Albert Einstein,

12:26 qui est quand même tenu pour l'un des plus grands savants de notre siècle,

12:29 eh bien, finalement, vous reprenez simplement ce qu'il dit.

12:33 C'est-à-dire que lui explique

12:35 « Je ne suis pas arrivé à ma compréhension des lois fondamentales de l'univers

12:38 par mon esprit rationnel.

12:39 Concernant la matière, nous avons eu tout faux.

12:41 Ce que nous avons appelé matière est une énergie

12:43 dont la vibration a été abaissée au point d'être perceptible par les sens.

12:47 La matière et l'esprit réduits au point d'être visibles.

12:49 Il n'y a pas de matière.

12:51 Le temps et l'espace ne sont pas des conditions dans lesquelles nous vivons

12:53 mais des modes par lesquels nous pensons.

12:55 Tout passe par, en fait, le sentiment, l'expérience concrète.

12:59 Je lis plus loin.

13:01 Notre tâche doit être de nous libérer de cette prison

13:04 en élargissant notre cercle de compassion

13:06 pour embrasser toutes les créatures vivantes et la nature entière dans sa beauté. »

13:09 Voilà, il n'y a rien de physique, il n'y a rien d'intello.

13:11 C'est tout dans le ressenti.

13:13 On a l'impression d'entendre un paysan du 19e siècle.

13:16 « Quand quelque chose vibre, les électrons de l'univers entier résonnent avec lui.

13:19 Tout est connecté.

13:20 La plus grande tragédie de l'existence humaine est l'illusion de la séparation. »

13:23 Puis je finis avec une citation encore incroyable.

13:26 « La véritable valeur d'un être humain se trouve dans le degré auquel il atteint la libération du moi.

13:30 Les anciens savaient quelque chose que nous semblons avoir oublié. »

13:33 Vous voyez, quand on...

13:34 En fait, effectivement, votre livre est extrêmement...

13:38 Il part de concepts qui ont l'air abscons,

13:40 qui ont l'air très hermétiques pour des personnes qui ne sont pas formées scientifiquement,

13:44 mais qui, au final, rejoignent des conclusions au-delà des lois physiques de bon sens.

13:50 Je vais m'essayer d'avoir compris.

13:51 Moi, je ne peux rien ajouter à ça.

13:56 Je pense que la société étouffe.

13:59 On étouffe.

14:02 On va dans des pays lointains.

14:04 J'ai eu la chance d'aller à Abu Dhabi.

14:06 La chance ou la malchance, peu importe.

14:09 Et je me suis retrouvé à la défense, revu et corrigé.

14:13 Et au fond, partout, c'est la même chose.

14:17 Et au fond, il y a une ouverture majeure

14:20 qui est de comprendre d'où on vient

14:22 et de comprendre vers l'infiniment petit.

14:24 Ça, c'est faisable avec des budgets relativement limités.

14:27 Et il faut s'y mettre et comprendre.

14:29 Le jour où on comprend qu'au fond, la vie n'est qu'un passage,

14:34 qu'on est là de façon transitoire

14:37 et qu'il y a une part vibratoire à notre corps,

14:40 une des grandes illusions qu'on a,

14:42 c'est comme vous lisiez ce que disait Albert Einstein,

14:46 c'est qu'on n'est pas que matière.

14:47 On est aussi des vibrations.

14:49 On le sait très bien pour les électrons, les protons, les protéines.

14:52 Vous et moi vibrons.

14:53 Et il n'est pas impossible que nous continuions à vibrer après la mort.

14:57 C'est ce que vous disent les gens quand ils font des passages...

15:00 Dans le monde de mort imminente.

15:01 Oui, bien sûr.

15:02 Ils vous racontent tous la même chose.

15:03 J'en ai vu plusieurs chez les patients

15:05 qui vous racontent qu'ils sortent de leur corps

15:07 et qu'ils voient le monde à l'extérieur.

15:08 Alors quand vous en avez un, vous dites qu'ils délirent.

15:11 Mais quand vous en avez un derrière l'autre,

15:12 vous dites que probablement c'est vrai.

15:14 Et juste, on ne comprend pas.

15:17 Donc il y a plein de choses à voir.

15:19 Je pense qu'une vraie révolution est en route.

15:24 J'en parle pas dans ce livre-là, mais c'est sur le cancer.

15:27 Où il se passe plein de choses

15:29 qui est intrinsèquement et fondamentalement révolutionnaire.

15:33 D'ailleurs, vous écrivez sur le cancer,

15:35 parce que c'est quand même votre domaine de spécialité,

15:36 que c'est un court circuit du schéma de la vie.

15:39 Est-ce que vous pouvez expliquer rapidement ?

15:40 Parce que là encore, ça révolutionne la manière dont on peut le traiter.

15:44 Comme je vous disais avant,

15:46 la vision classique du cancer

15:51 qui est un programme génétique qui devient altéré,

15:54 et clairement ne marche pas.

15:56 Quand vous prenez des cellules tumorales,

15:58 agressives, tout ce que vous voulez,

16:00 et que vous les injectez à des jeunes souris,

16:04 elles redeviennent normales.

16:06 Donc il y a quelque chose qui n'est pas compris dans la logique du cancer.

16:12 Et ce dont témoignent clairement les résultats.

16:15 Est-ce que vous avez un glioblastome,

16:17 ou un cancer du pancréas, ou ce genre de trucs.

16:20 Les résultats aujourd'hui sont à peu près les mêmes qu'ils étaient il y a 100 ans.

16:25 Donc il est temps de tout reprendre,

16:29 de tout remettre à zéro,

16:32 et de comprendre le cancer comme une explosion de vie.

16:36 Au fond, vous avez dans le corps quelque chose qui se met à pousser,

16:40 qui pousse dans tous les sens du terme,

16:44 en faisant des métastases,

16:45 et qui explose d'existence.

16:48 C'est commencer à comprendre quelque chose.

16:51 Je reviens d'un labo où j'étais en Italie,

16:55 il travaillait sur des cellules d'une patiente qui est morte il y a 70 ans.

16:59 Elle est morte, mais les cellules lui vivent encore.

17:02 Donc le cancer est une forme d'explosion de vie.

17:04 Cette explosion de vie peut s'expliquer par des paramètres électroniques,

17:07 et ainsi de suite.

17:08 Et le corollaire de ça, c'est si vous changez ces paramètres,

17:12 par du bloc de méthylène ou de l'ivermectine,

17:15 vous calmez l'agressivité des tumeurs.

17:17 Donc on arrive à un moment où on est en train de comprendre le cancer,

17:21 que ce soit nous, que ce soit les autres.

17:24 Je ne sais pas le temps que ça va prendre pour que ça passe grand public,

17:28 admis, et tout ce que vous voulez,

17:30 mais la vérité, quand elle arrive, elle arrive.

17:33 Et en même temps, se posent des questions fondamentales,

17:36 du genre, cuit d'après la mort,

17:39 est-ce qu'on vit encore ou pas ?

17:41 Oui, d'ailleurs vous parlez non seulement de l'origine de la vie,

17:44 mais de l'après mort, effectivement, dans ce livre.

17:47 Et vous faites ce parallèle,

17:49 alors qu'on a déjà un petit peu brossé en sous-texte,

17:52 mais de ce parallèle du mal de notre société,

17:56 qui est comparable au mal du cancer.

17:59 Parce que notre société est aussi organisée selon les lois de la vie,

18:03 même de la thermodynamique,

18:05 alors on ne va pas perdre trop de monde,

18:07 mais en fait, notre société a le même fonctionnement,

18:13 en tout cas, quand elle va mal, comme aujourd'hui, qu'un cancer.

18:16 En tout cas, on peut tracer beaucoup de parallèles.

18:21 La beauté de la physique, les gens ne se réalisent pas,

18:24 c'est qu'au fond, il y a très peu de lois.

18:26 Et le génie de Newton,

18:30 c'est de comprendre que la pomme lui tombe sur la tête,

18:33 d'autres l'avaient compris avant,

18:35 mais aussi que c'est la même force qui fait tourner la Lune autour de la Terre.

18:39 Donc, il comprend que tout ceci joue à différentes échelles.

18:42 Le cancer, c'est au fond des cellules qui se séparent les unes des autres

18:47 et qui se mettent à jouer leur propre jeu pour eux-mêmes.

18:51 Et ça, ça ressemble beaucoup à ce qui arrive dans la désagrégation de la société,

18:58 où vous avez un phénomène qui est clair, c'est que tout explose.

19:04 Tous des accords.

19:06 J'aime beaucoup le parler avec la musique,

19:08 parce que la musique, ça parle à tout le monde,

19:10 et en même temps, ça répond à des lois qui sont très profondes.

19:13 C'est vrai que le présenter sous la forme de la musique,

19:16 on comprend en fait.

19:18 C'est comme si chacun se mettait à jouer sa propre partition.

19:21 Ça marche dans le cancer, ça marche dans la société.

19:23 Oui, c'est exactement de la même façon.

19:25 Et dans le cancer, vous avez l'apparition de nouvelles structures,

19:28 en l'occurrence le cancer.

19:30 Et dans la société, vous avez l'apparition de nouvelles structures actuellement,

19:34 que ça s'appelle Internet, l'intelligence artificielle,

19:38 qui est moins intelligente que ce qu'on croit d'ailleurs.

19:40 Mais sur le plan humain, c'est-à-dire qu'on a aujourd'hui plus de choses en commun,

19:45 l'individualisme, le fait d'avoir la fin du rapport à la famille,

19:50 la fin du rapport à l'identité.

19:53 C'est aussi les identités qui sont de plus en plus multiples.

19:56 C'est aussi une forme de désagrégation.

19:59 Oui, mais c'est la même chose.

20:00 Quand vous faites une biopsie dans un cancer métastatique,

20:04 une fois sur dix, vous êtes même incapable de savoir d'où ça démarre,

20:07 tellement vous avez perdu le sens de l'origine, d'où ça vient.

20:14 Je crois qu'on est sur des révolutions qui s'emboîtent les unes dans les autres.

20:19 Il y a le bordel ambiant que vous connaissez mieux que moi

20:22 et dont vous parlez matin, midi et soir.

20:26 Et puis, il y a aussi une science qui avance, des concepts qui arrivent,

20:32 des vraies questions qui vont mettre le temps qu'elles vont mettre

20:35 pour passer en discours commun.

20:38 Moi, je suis convaincu que vous et moi et la jeune demoiselle

20:43 qui nous a accueillis gentiment sommes des vibrations.

20:48 Nous sommes évidemment de la matière, mais nous sommes aussi de la vibration.

20:51 Si on comprend que c'est probable,

20:53 ça veut dire que possiblement il y a une vie après la mort

20:56 parce qu'une vibration, ça ne s'arrête pas.

20:59 Et en même temps, il y a l'histoire du cancer qui bouge tout de même très fort.

21:03 Ça vaudrait la peine un jour de discuter de ce qui se passe sur le bleu de méthylène

21:07 ou l'ivermectide pour les patients.

21:12 Tout ça bouge sur des formes de création, de création d'autres choses.

21:16 Vous parlez de cette révolution.

21:17 Cette révolution, elle est aussi un petit peu contrariée,

21:20 empêchée par d'autres forces.

21:21 Vous parlez du rapport moderne à la médecine.

21:23 Quand on voit aujourd'hui les milliards qui sont générés par l'industrie pharmaceutique,

21:27 on voit que le modèle classique fonctionne toujours

21:31 parce qu'il y a énormément de gens qui continuent de croire dans ce modèle

21:33 et puis surtout qui empêchent par la censure, par la calomnie

21:38 dont vous avez aussi fait l'objet, de ces nouvelles formes d'émerger.

21:43 Oui, mais si vous le faites de façon physique,

21:46 à toute force répond une force opposée.

21:49 Quand vous jetez une balle sur le sol, elle va rebondir.

21:53 Donc là, vous avez deux forces pour le cancer.

21:56 Vous avez une première force qui est

21:59 il ne faut pas que la société change, il y a de l'argent en jeu.

22:03 Enfin, vous connaissez ça aussi bien que moi.

22:05 Et de l'autre côté, vous avez les malades qui ne veulent pas mourir,

22:08 qui est une autre force.

22:09 Et au fond, ces deux forces aujourd'hui

22:12 peuvent ou aller en conjonction ou s'opposer.

22:16 Et je ne sais pas à quel point elles vont s'opposer.

22:21 Il y a sur le net et sur la science aussi

22:26 l'émergence de nouveaux traitements sur le cancer.

22:30 Il y a des choses qui se font dans l'industrie qui sont bonnes.

22:33 Il ne faut pas non plus leur jeter l'eau propre.

22:36 Mais il y a surtout la sortie de l'ivermectine, du bleu et ainsi de suite

22:41 où il y a tout un papier après papier qui disent que ça marche.

22:44 Il y a aujourd'hui, parce qu'on parle beaucoup,

22:46 il y a des publications scientifiques de personnes dans la nouvelle génération

22:49 qui vont dans ce sens-là.

22:51 Parce que nous, on a tendance à voir la chose de manière un peu plus binaire.

22:55 Si vous prenez les publications sur le domaine de chasse dans lequel je suis,

23:00 qui est au fond la respiration cellulaire,

23:03 il y a plein de choses qui avancent en publication et ainsi de suite

23:09 de mon groupe ou de groupes parallèles.

23:14 Ils sont validés par les revues scientifiques dans le système ?

23:17 Ils sont totalement validés et équationnés de façon totalement illisible

23:24 par les auditeurs comme les grands papiers scientifiques.

23:29 Mais le monde est loin d'être figé.

23:32 Et puis surtout, il y a d'autres acteurs qui apparaissent.

23:36 Moi, je dois avoir 50 000 citations ou je ne sais plus quoi.

23:40 Le chiffre que je vous donne n'est pas forcément bon.

23:42 Actuellement, 9 personnes qui me citent sur 10 sont chinois.

23:45 Donc, je n'ai aucune idée de ce qui se passe là-bas.

23:48 Ils ne sont pas contraints par une industrie pharmaceutique qui est la même qu'en France,

23:52 par les mêmes lois et par les mêmes comités d'éthique.

23:55 Oui, donc il y a de l'espoir au fond.

23:56 C'est ce que vous dites.

23:57 Et la force de la vie n'a pas dit son dernier mot par rapport à la force du cancer.

24:03 Moi, j'ai toujours regardé...

24:06 J'aime bien les vieux bouquins, surtout sur les vieux sont anciens.

24:09 Mais la période 1500, qui est la grande période de la Renaissance,

24:14 où vous avez Leonardo da Vinci et tous les autres,

24:17 est une période infiniment trouble.

24:19 Ils n'arrêtent pas de se mettre sur la gueule les uns sur les autres

24:22 et se bagarrer, détruire les villes et ainsi de suite.

24:26 Nous vivons une période trouble.

24:28 Vous le savez comme moi.

24:30 Et en même temps, de nouveaux concepts arrivent à sortir.

24:33 Et ça s'explique par de l'entropie, si vous voulez qu'on en parle.

24:38 On peut perdre l'argent.

24:39 Vous pouvez dire l'entropie quand même, parce que c'est un concept fondamental.

24:42 S'il fallait résumer à quelqu'un qui n'a aucune formation scientifique,

24:45 parce que vraiment, ça permet d'envisager la vie sous un autre aspect.

24:51 Je ne vais pas rentrer là-dedans parce que c'est indigeste en 2 minutes 30 à la radio.

24:57 Il y a des lois de physique et ces lois de physique expliquent plein de choses.

25:03 Un des paramètres clés s'appelle l'entropie

25:07 et que les gens appellent le désordre, mais ce n'est pas ça vraiment.

25:11 Et vous avez en même temps, ça se passe dans le cancer,

25:16 ça se passe dans la société, mais ça se passe partout ailleurs,

25:19 à la fois destruction des vieilles lois,

25:21 de la société dont on parlait ou de la structure des organes pour le cancer

25:26 et apparition d'autres choses.

25:28 Et ça, c'est la conséquence de l'entropie et des travaux d'un dénommé prix Gaugine,

25:33 qui est un prix Nobel des années 80.

25:36 En tout cas, pour ceux qui veulent en savoir plus et reconsidérer le vivant,

25:41 qui ont le sentiment que la manière dont la science moderne,

25:44 la médecine moderne fonctionne ne tourne pas rond

25:46 et qui veulent essayer de retrouver de l'espoir, vous avez ce livre.

25:50 Et d'ailleurs, je rappelle, je finis quand même avec les lois auxquelles vous vous astreignez au quotidien.

25:55 Mais c'est un programme, c'est un programme.

25:57 Tu n'es pas Dieu.

25:58 Donc, ce sont les lois auxquelles vous essayez de vous appliquer au quotidien

26:01 et qui essayent quand même de, on va dire, de remettre au centre

26:04 cette question de l'énergie, de la vibration.

26:06 Tu n'es pas Dieu.

26:07 J'ai mis devant toi la vie et la mort.

26:09 Choisis la vie et tu vivras.

26:10 Les lois de l'univers sont simples.

26:12 Il n'y a pas qu'une vérité.

26:14 Quitte les rives de la certitude.

26:15 Le monde n'est pas fini.

26:17 La mort n'est qu'un nouveau commencement.

26:18 Tu donneras la vie.

26:19 Donner est plus important que de recevoir.

26:21 Osez s'interroger de tout.

26:23 Rappelle-toi de te méfier mais garde espoir.

26:25 Voilà, garde espoir, c'est le mot sur lequel je pense qu'on peut finir.

26:29 Je voulais vous remercier de m'avoir écouté et de m'avoir lu.

26:35 Vous savez, tout ça sont des aventures.

26:38 À la fois, j'ai une vingtaine de personnes autour de moi

26:41 qui sont tous plus matheux les uns que les autres.

26:43 Et au fond, c'est des travaux de solitaire.

26:46 Un peu comme ce que vous faites dans votre radio.

26:48 On est à la fois écouté, lu et tout ce que vous voulez.

26:53 On est seul, mais il y a 5000 personnes qui sont encore devant à vous écouter.

26:57 Donc on remplit un zénith tous les jours, nous.

26:59 Allez, à bientôt.

27:00 Merci encore Laurent Schwartz, le docteur Laurent Schwartz.

27:02 Choisir la vie, repenser le vivant pour sortir de la crise et retrouver du sens.

27:05 Voici aux éditions Thierry Soucart.

27:08 Voici ce livre qui déroute, mais qui donne de l'espoir.

27:14 Et c'est peut-être aujourd'hui ce qu'il y a de plus important.

« Ce que nous vivons est comparable à Galilée et Copernic ! »- Laurent Schwartz

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