Derrière l'image : risques, protections et alternatives... Les pesticides en questions

0:00 On prend le temps, comme chaque jour, de décrypter l'info à partir de photos qui font sens.

0:04 On accueille aujourd'hui Gabrielle Maréchaux, que vous connaissez désormais, journaliste environnement à The Conversation France.

0:08 Bonjour, Gabrielle. On va regarder peut-être tout de suite un cliché.

0:11 Vous êtes venue avec cette image, image qui nous vient de Hong Kong.

0:14 Expliquez-nous de quoi il est question.

0:16 Bonjour, Elisabeth. Bonjour à tous et à toutes.

0:18 Oui, tout à fait. Alors, c'est une photo qui a été prise par un photographe de l'AFP à Hong Kong.

0:22 Alors, on y voit un employé municipal faire une pause après un travail tout bonnement harassant,

0:27 puisque ce monsieur, qui est de surcroît assez âgé, est en fait chargé d'épandre des pesticides dans les espaces verts de la ville.

0:35 Alors, pour ça, il doit travailler avec un énorme bidon de pesticides sur le dos.

0:38 Là, on le voit dans un moment de pause. Alors, il a enlevé le masque qu'il est obligé de porter,

0:41 mais il a gardé ses gants et cette combinaison.

0:44 Et c'est justement pour cette combinaison que je vous ai ramené cette photo aujourd'hui, Elisabeth.

0:48 En fait, cette combinaison, c'est un vrai calvaire au quotidien quand on travaille dans le climat de Hong Kong.

0:53 C'est chaud.

0:54 Exactement. Le même jour, le photographe de l'AFP qui a pris cette photo a pris une photo du thermomètre qui mesure l'intérieur de la combinaison.

1:01 Et on voit que c'est 32 degrés et 90% d'humidité.

1:05 Donc, c'est un peu comme si ce monsieur travaillait dans un hamam, quoi.

1:07 Ça ne fait pas rêver, effectivement. Alors, c'est sûr que ça semble extrêmement pénible.

1:10 Cette combinaison, au moins, elle est censée le protéger, j'imagine, du produit qui l'épand partout, non ?

1:16 Eh bien, c'est ce qu'on pourrait penser, mais pas nécessairement.

1:19 En fait, c'est un groupe de chercheurs français qui ont découvert ça en travaillant sur l'exposition aux pesticides des agriculteurs dans la région de Bordeaux.

1:27 Alors, pour étudier ça, ils ont mis des patchs sur la peau des agriculteurs.

1:30 Alors, dans le groupe d'agriculteurs en question, sur lequel ils ont mis des patchs juste avant que ceux-ci épandent des pesticides,

1:35 certains avaient des équipements semblables à celui de ce monsieur, qui sont obligatoires selon les réglementations françaises quand on épande des pesticides.

1:42 D'autres n'en portaient pas, parce qu'à Hong Kong, comme en France, ces combinaisons peuvent être très gênantes et encombrantes.

1:51 Et ce qu'ont découvert ces chercheurs, et qui dépasse tout bonnement l'entendement,

1:54 c'est que les personnes qui portaient des combinaisons étaient plus exposées aux pesticides que ceux qui n'en portaient pas.

2:00 Donc, complètement contre-productif, comment c'est possible ?

2:04 Eh bien, en fait, c'est à cause d'un phénomène de perméation chimique.

2:07 En fait, si vous voulez, Elisabeth, les molécules de certains pesticides peuvent traverser les combinaisons.

2:12 À l'intérieur, elles vont être dans un microcosme plein d'humidité, de sueur, de chaleur, qui vont empêcher leur évaporation.

2:18 Donc, c'est en quelque sorte comme si ces molécules étaient coincées à l'intérieur.

2:21 Et ça va donc, du coup, provoquer des contacts prolongés avec la peau.

2:25 Mais ce n'est pas tout. Ce que racontent les deux chercheurs, les deux arcotoxicologues qui ont écrit à ce sujet pour nous, pour The Conversation,

2:31 c'est que si les agriculteurs veulent respecter scrupuleusement à la lettre les réglementations,

2:36 ça peut aussi les mettre dans un danger immédiat.

2:39 Alors, ils citent le cas d'un monsieur qui, au moment de régler le pulvérisateur juste avant de dépendre les pesticides, enlève son masque.

2:46 Pourquoi est-ce qu'il enlève son masque ?

2:47 Eh bien, tout simplement parce qu'il y a de la buée sur ce masque.

2:49 Et du coup, il ne peut rien voir et se mettre en danger.

2:52 Et donc, du coup, il doit fatalement l'enlever.

2:54 Alors, c'est quand même une information importante.

2:57 J'imagine choquante pour ceux qui utilisent ces combinaisons.

3:01 Les protections qui sont obligatoires ne protègent pas vraiment.

3:03 Est-ce que cela surprend aussi les agriculteurs qui sont les premiers concernés ?

3:07 Eh bien, pas vraiment, racontent encore une fois ces deux chercheurs, Fabienne Gouty et Alain Garrigou,

3:11 qui ont fait un vrai travail colossal de terrain.

3:14 Ils rapportent dans ce travail de terrain des témoignages de compagnes d'agricultrices

3:19 qui racontent que la nuit, quand elles dorment à côté de leur conjoint,

3:22 elles peuvent reconnaître le type de pesticides qu'il a épandu la journée,

3:26 rien qu'à l'odeur de leur mari, quand bien même leur mari a pris une douche avant d'aller se coucher.

3:30 Ça ne les surprend pas vraiment.

3:32 Et ce que concluent ces deux chercheurs, c'est que si on ne prend pas en compte

3:37 les contraintes, les connaissances et le vécu de terrain de tous ces travailleurs et travailleuses

3:41 qui doivent travailler avec des agriculteurs,

3:43 eh bien, on ne pourra jamais vraiment les protéger contre les risques.

3:46 On imagine que ces risques ne sont pas sans impact sur leur santé, forcément.

3:49 Oui, tout à fait.

3:50 Alors, aujourd'hui, on sait que les agriculteurs sont particulièrement vulnérables

3:53 face à certains types de cancers, comme le cancer du colon,

3:56 le cancer du myelôme multiple, qui est un type de cancer du sang,

3:59 et les lymphômes non-otchkiens qui, eux, attaquent le système lymphatique.

4:03 Et rien que pour ce dernier type de cancer, le risque augmente jusqu'à 70%

4:07 chez les agriculteurs qui sont exposés aux pesticides.

4:11 Alors ça, c'est pour les cancers, mais il y a aussi d'autres types de maladies,

4:13 comme la maladie de Parkinson.

4:15 Là, on a diverses études qui mettent en évidence un risque qui double

4:19 chez les agriculteurs qui épandent des pesticides.

4:21 Quand on entend tout ça, on est tenté de se dire que réduire les pesticides,

4:25 au final, ça pourrait protéger les agriculteurs, non ?

4:28 Les agriculteurs sont clairement les premières victimes, en tout cas,

4:31 des ravages sanitaires potentiels des pesticides,

4:33 et ces mêmes agriculteurs demandent parfois eux-mêmes de l'aide au pouvoir public

4:37 et aussi, encore une fois, à la recherche, à la science,

4:40 pour trouver des alternatives pour leur permettant de se passer de pesticides.

4:44 Ça a été le cas en France, et on en a peu parlé, pour les néonicotinoïdes.

4:48 Alors, pour rappel, les néonicotinoïdes, qu'est-ce que c'est ?

4:51 C'est un type d'insecticide qui va attaquer le système nerveux des abeilles

4:56 et des insectes de manière plus globale.

4:58 En France, ces types d'insecticides ont été interdits en 2018,

5:01 mais cette année, la loi du plomb, à l'été, a été votée.

5:04 Elle permettait la réintroduction de certains néonicotinoïdes.

5:08 Cependant, le Conseil constitutionnel a interdit cette mesure-là dans la loi du plomb.

5:13 Aujourd'hui, du coup, où est-ce qu'on en est ?

5:15 C'est un peu un sujet brûlant en ce moment en France.

5:19 On a, d'un côté, les législateurs à l'origine de la loi du plomb

5:22 qui ont assuré qu'ils voulaient refaire des propositions de loi

5:25 pour repermettre l'autorisation des néonicotinoïdes.

5:28 On a vu aussi 2 millions de citoyens français

5:30 signer la pétition sur le site de l'Assemblée nationale

5:32 contre cette loi du plomb.

5:34 Et on a aussi, au milieu de tout ça, des agriculteurs,

5:36 notamment des betteraviers, qui, dans les médias, ont pris la parole

5:40 pour partager leur inquiétude sur leur rendement

5:43 si on ne réautorise pas les néonicotinoïdes.

5:46 Je vous propose d'en écouter un dans un reportage

5:48 qui avait été diffusé à l'époque sur France 24.

5:52 Là, il y a toute une colonie. Regardez.

5:55 Ils sont la bête noire de Nicolas de Diezbach.

5:58 Ces milliers de pucerons ravagent ses champs de betteraves sucrières.

6:02 Pour les éradiquer, une seule solution,

6:04 un insecticide aujourd'hui interdit.

6:07 Tous les autres pays européens ont le droit d'utiliser la cétamipride,

6:11 sauf la France.

6:13 Donc ça, c'est une concurrence déloyale.

6:17 C'était l'une des revendications des agriculteurs l'année dernière.

6:20 Le projet de loi débattu aujourd'hui à l'Assemblée

6:23 permettait sa réintroduction sous condition,

6:26 mais le texte devrait être largement amendé.

6:29 Ils détricotent le texte du Sénat

6:31 et rajoutent des contraintes encore pires que celles qu'on avait avant.

6:35 Dans ses parcelles de chou-fleurs, Antim Coupé fait face, lui, à la sécheresse.

6:40 La loi était censée faciliter la construction de bassines,

6:43 mais le dispositif a été retoqué.

6:45 Je pense que le ton va monter un peu plus fort

6:48 que ce qu'on a pu l'être à l'heure d'aujourd'hui.

6:51 J'ai des jeunes qui en ont plus que ras-le-bol.

6:53 L'agriculteur manifestera mercredi à Paris devant l'Assemblée nationale.

6:58 On imagine, Gabrielle, qu'il y a des solutions alternatives, non ?

7:02 Pour les néonicotinoïdes, dont parlait ce monsieur

7:05 qu'on a vu au début du reportage qui s'alarmait

7:08 du fait que lui disait qu'il n'y avait pas d'alternative

7:10 et était inquiet pour ses récoltes.

7:12 Depuis l'interdiction des néonicotinoïdes,

7:14 il y a eu des années pour les betteraves françaises

7:17 qui ont été particulièrement dures.

7:19 En 2020, les rendements étaient de moins 28%,

7:23 donc ce n'est pas rien.

7:25 Mais cette même année, des agriculteurs ont demandé

7:28 à l'Etat d'intensifier les recherches pour trouver ces alternatives.

7:32 Donc j'y viens.

7:33 Il y a des chercheurs qui travaillent d'arrache-pied

7:35 depuis plus de quatre ans sur ces alternatives,

7:38 main dans la main avec les agriculteurs

7:40 et les aides à expérimenter dans les champs ces alternatives.

7:43 Ça fait donc quatre ans,

7:45 et ce groupe de chercheurs a pu publier un premier bilan

7:50 de cela dans The Conversation.

7:52 Alors qu'est-ce qu'on peut en retenir ?

7:54 C'est qu'il n'y a pas une solution miracle,

7:56 il y a plutôt un éventail de diverses alternatives

7:59 qui sont efficaces et complémentaires.

8:01 Alors je ne vais pas pouvoir toutes vous les citer,

8:03 je vais en mentionner peut-être juste deux aujourd'hui.

8:05 Il y a par exemple ce qui concerne les repousses

8:08 et la betterave sucrière qu'on voit à l'écran.

8:10 En fait, si vous voulez, une betterave sucrière,

8:13 la bête noire des agriculteurs,

8:15 c'est le puceron parce qu'il transmet la jaunisse aux betteraves.

8:18 Mais un puceron, pour pouvoir transmettre la jaunisse à une betterave,

8:22 il faut qu'il ait auparavant sucé la sève d'une autre betterave

8:25 qui avait elle-même la jaunisse.

8:27 Donc du coup, les repousses, c'est important

8:29 parce que si toute l'année dans le champ,

8:31 il y a des betteraves potentiellement contaminées,

8:33 ça veut dire que d'une année sur l'autre,

8:34 le virus pourra toujours être présent.

8:36 Ce que disent ces chercheurs,

8:37 c'est que si on élimine les repousses de betteraves,

8:39 déjà ça minimise les risques.

8:40 Il y a aussi d'autres choses qui peuvent être faites.

8:42 Par exemple, sur les prédateurs naturels des pucerons,

8:45 des insectes comme les chrysopes,

8:47 si on plante des haies,

8:48 ça va permettre à ces prédateurs naturels du puceron de proliférer

8:52 et donc d'être des adjuvants, des agriculteurs.

8:55 Bref, il y a plein de choses qui peuvent être faites.

8:57 Mais ce que racontent ces chercheurs,

8:59 c'est que si on n'aide pas les agriculteurs,

9:01 si on ne les accompagne pas, notamment financièrement,

9:03 tout cela sera très difficile.

9:05 Ce que vous êtes en train de dire, je vous lis.

9:07 Tout ça est une question de choix et d'arbitrage politique, forcément.

9:11 Où est-ce qu'on veut investir ?

9:13 C'est clairement une question qui dépasse à la fois les agriculteurs

9:15 et les scientifiques.

9:16 Et en la matière, sur la question des néonicotinoïdes,

9:19 il y a un pays dont on parle assez peu régulièrement

9:21 et qui est très intéressant.

9:23 On a tendance à dire que la France est le seul pays

9:25 qui a interdit les néonicotinoïdes en Europe.

9:27 L'agriculteur le disait lui-même dans le reportage.

9:29 Eh bien, ce n'est pas tout à fait vrai.

9:30 Il y a un pays, avant la France,

9:32 qui a interdit les néonicotinoïdes.

9:34 Je vous propose de découvrir de quel pays il s'agit

9:36 dans ce reportage qui a été diffusé sur France 24.

9:41 C'est un concentré de nature au cœur de l'Europe centrale.

9:45 La Slovénie possède le plus grand nombre

9:48 de réserves naturelles par habitant en Europe.

9:50 Ici, 38% de la surface est protégée.

9:54 Et pour préserver les abeilles, son symbole national,

9:58 le pays a été le premier du continent

10:00 à bannir les néonicotinoïdes,

10:02 ces pesticides qui agissent

10:04 sur le système nerveux des insectes.

10:08 Dans son village, à l'ouest du pays,

10:10 Ivan Atelsek est un apiculteur heureux.

10:13 Il produit 6 tonnes de miel par an.

10:18 Regardez les abeilles telles qu'on les voit ici.

10:20 Les alvéoles sont lisses,

10:22 cela veut dire qu'elles sont en parfaite santé.

10:26 Ça, c'est le miel, un miel printanier

10:28 de cerisier et d'acacia.

10:33 Aujourd'hui, ces abeilles sont en pleine forme,

10:36 mais ça n'a pas toujours été le cas.

10:38 En 2009, il a vécu ce qu'il décrit

10:40 comme un traumatisme.

10:44 Un jour, nous sommes descendus vers les ruches

10:46 pour jeter un coup d'œil.

10:48 Et là, nous avons vu toutes les abeilles tomber.

10:50 3 kg d'abeilles mortes.

10:52 3 kg par ruche.

10:56 En fait, les champs de maïs alentour

10:58 avaient été pulvérisés d'insecticides.

11:00 Au cours de ces années-là,

11:02 c'est une hécatombe.

11:04 Des millions d'abeilles meurent.

11:06 Un choc.

11:08 La Slovénie connaît encore

11:10 une vague de mortalité d'abeilles.

11:12 Dans la région de Pesnika,

11:14 un apiculteur a perdu 40 %

11:16 de ses abeilles.

11:18 Le pays décide alors

11:20 d'en finir avec ses pratiques agricoles.

11:22 Les néonicotinoïdes

11:24 deviennent interdits en 2011.

11:26 Et dans les années qui suivent,

11:28 l'usage des autres pesticides

11:30 sera réduit de moitié.

11:32 Et je précise que

11:34 depuis l'interdiction des néonicotinoïdes

11:36 en Slovénie

11:38 et de bon nombre de pesticides,

11:40 les rendements sont restés

11:42 stables au niveau agricole.

11:44 Donc ça fonctionne si on veut.

11:46 Certains pays ont donc choisi d'autres voies.

11:48 Certains agriculteurs en France

11:50 également, en cultivant sans pesticides.

11:52 Ce choix peut être motivé

11:54 par des craintes environnementales

11:56 ou par un choix fait au nom

11:58 de l'efficacité.

12:02 Si on pense long terme,

12:04 très souvent,

12:06 plus on utilisera

12:08 un certain pesticide pour un certain problème,

12:10 moins il sera efficace.

12:12 Les insectes ravageurs

12:14 peuvent développer des résistances.

12:16 On parle souvent de ça en France

12:18 à propos des antibiotiques et de l'antibiorésistance.

12:20 C'est aussi un phénomène qu'on observe sur les pesticides.

12:22 Donc à long terme, mieux vaut avoir

12:24 un catalogue d'options différentes à solliciter

12:26 plutôt que de tout mettre

12:28 et de se baser uniquement

12:30 sur les pesticides.

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