La vie dans l'univers, hasard ou nécessité ？ Christophe Galfard raconte

0:00 Mon sentiment personnel si vous le voulez, c'est qu'il y a de la vie absolument partout dans notre univers.

0:05 Il se trouve que ça c'est un mystère aussi.

0:07 On est au tout début d'une recherche de vie ailleurs,

0:10 on ne sait absolument pas si l'apparition de la vie est en réalité bien plus probable qu'improbable.

0:18 Et du coup est-ce qu'on est seul, est-ce qu'on est le fruit d'un déterminisme ou le fruit du hasard ?

0:22 Ce que Darwin a montré, c'est qu'en réalité les espèces changent.

0:25 La question de savoir, mais d'où ça vient tout ça ?

0:30 Christophe Galfard, on vous connaissait comme l'un des spécialistes français des origines de l'univers,

0:40 des trous noirs et dans votre nouveau livre « La vie à portée de main »,

0:45 on vous découvre également érudit quant aux origines de la vie.

0:49 Mais Christophe Galfard, par quoi est-ce qu'on commence quand on veut raconter la vie ?

0:56 On commence par s'interroger.

0:58 Moi j'ai mis les lecteurs et les lectrices au début du livre au milieu d'une forêt

1:04 à regarder les arbres, les papillons, les fleurs,

1:08 et je ne sais pas pourquoi, mais soudain le lecteur et la lectrice se posent la question de savoir d'où ça vient tout ça.

1:15 Je suis sûr que c'est une question qu'on s'est tous et toutes posé à un moment dans nos vies.

1:19 Et là, en regardant, comment est-ce qu'on fait pour remonter dans le temps, pour savoir d'où ça vient ?

1:25 Je vous confirme qu'on s'est beaucoup posé ces questions,

1:27 puisque ce sont également les questions qui nous ont amené à créer cette émission.

1:30 Nous, on n'a pas choisi de partir d'une clairière comme vous,

1:34 mais d'un planetarium, le planetarium du Figaro Tristan Ray.

1:37 Vous êtes journaliste scientifique au Figaro,

1:41 assez inattendu de la part de Christophe Galfard que vous avez suivi depuis ces années de carrière journalistique.

1:46 Oui, j'étais un peu surpris de vous voir vous aventurer sur ce terrain-là,

1:49 mais finalement, il y a une logique, parce que derrière toutes les recherches qu'il y a sur l'astrophysique,

1:55 on en vient toujours à l'origine de l'univers.

1:58 Et en filigrane, il y a toujours cette question de l'origine de la vie qui vient avec les grandes thématiques astrophysiques actuelles,

2:04 les exoplanètes, la recherche de vie dans le système solaire, la chimie interstellaire.

2:09 On voit bien que tout ça a quand même vocation à essayer de comprendre pourquoi on est là.

2:15 Et du coup, est-ce qu'on est seul? Est-ce qu'on est le fruit d'un déterminisme ou le fruit du hasard?

2:20 Et donc, c'était intéressant de voir vous questionner là-dessus.

2:26 On remarque quand même petit à petit qu'il y a beaucoup de choses qui sont interconnectées

2:31 et de la même manière qu'on cloisonne souvent les élèves en bon en français ou bon en lettres ou bon en science.

2:38 Moi, je n'y crois pas trop à ces cloisonnements, à ces cases qu'on met un peu sur chacun.

2:45 Et d'autant moins en science où l'idée globale, c'est d'essayer de comprendre la nature, la réalité, l'origine des choses.

2:53 Il y a un lien qui est flagrant, comme vous venez de le dire à l'instant, entre l'univers et la Terre.

2:59 Il n'y a pas une déconnexion comme on a pu, comme nos ancêtres ont pu le croire,

3:03 où la Terre est au centre de l'univers, protégée dans sa bulle et le reste était complètement différent et centré sur nous.

3:11 Non, il y a des interconnexions constantes, mais ne serait-ce que le Soleil.

3:15 Le Soleil, c'est une étoile, c'est la nôtre.

3:17 Elle nous envoie sa lumière que les plantes transforment en sucre qui nous permettent de vivre.

3:23 Rien que ça, c'est un lien direct, semi-indirect, disons semi-direct avec l'univers proche.

3:30 Et je ne sais pas, moi, la curiosité et l'interrogation par rapport aux choses en général, je trouve ça magnifique.

3:39 Et d'avoir des disciplines que nos ancêtres ont ouvertes, ont créées,

3:45 qui nous permettent d'aller encore plus loin que ce qu'on pensait, je trouve que c'est jouissif.

3:50 C'est d'autant plus connecté quand on sait aussi que l'eau de nos océans vient probablement des astéroïdes,

3:55 qu'il y a probablement des molécules prébiotiques qui ont été apportées, la question est de savoir lesquelles.

4:03 Quel est votre sentiment ? Est-ce qu'on est seul dans l'univers ?

4:06 Est-ce que la vie, c'est quelque chose qui dépend de trop de hasards ?

4:09 Vous en décrivez certains dans votre livre, comme la création de la Lune par exemple,

4:13 mais il y en a bien d'autres sur l'immigration des planètes.

4:15 Alessandro Morbidelli a fait ça à leçon au Collège de France sur la stochasticité justement dans la formation des systèmes planétaires.

4:23 Quel est votre sentiment ? Est-ce que la vie est amenée à apparaître quoi qu'il arrive ?

4:28 Ou est-ce que c'est un hasard des plus complets et auquel cas il y aurait un risque qu'on soit seul dans l'univers ?

4:33 C'est quoi votre position ?

4:35 Il y a plein de manières de répondre à cette question,

4:37 mais je trouve que ce qui est déjà, pour commencer, génial dans la recherche qui est faite dans ces domaines-là,

4:45 et d'apprendre un petit peu ce qu'on sait, c'est qu'on peut placer les mystères au bon endroit.

4:50 Il y a énormément d'interrogations, mais certaines choses, on a des réponses.

4:55 Par exemple, on sait plus ou moins de quoi est fait le vivant aujourd'hui sur Terre,

4:59 ce qu'on ne savait pas il y a 100 ans.

5:00 Aujourd'hui, on sait.

5:02 C'est des petites choses comme ça.

5:04 Ou comme vous l'avez dit, l'eau sur Terre, ça, pour le coup, c'est encore un mystère.

5:09 On ne sait pas exactement d'où elle vient dans sa globalité.

5:12 Une partie, oui, la totalité, non.

5:14 C'est aussi étonnant que ça puisse paraître.

5:17 Ça, c'est assez drôle.

5:18 Maintenant, ces questions de hasard ou de nécessité par rapport à l'apparition de la vie dans notre univers,

5:25 il se trouve que ça, c'est un mystère aussi.

5:28 Et ne serait-ce que de dire que nous sommes le résultat, nous, humains,

5:33 sommes le résultat d'une quantité extraordinaire de coïncidences, de hasards, d'accidents.

5:40 C'est vrai.

5:42 De dire la même chose pour le vivant en soi, on ne peut pas.

5:46 Parce qu'on n'a absolument pas d'autres exemples.

5:48 On est au tout début d'une recherche de vie ailleurs.

5:52 On ne sait absolument pas si l'apparition de la vie est en réalité bien plus probable qu'improbable.

6:01 Parce que pour faire ça, il faudrait pouvoir faire des statistiques, mais on ne les a pas.

6:05 Donc, on est au début de la recherche des différents éléments.

6:08 Et on commence à comprendre ça, mais on n'est pas encore capable de faire de statistiques.

6:14 Pour aller dans le sens de ce qui est intéressant, c'est également quelque chose qui m'a frappé.

6:17 Le nombre de paramètres qu'il faut aligner pour, au final, obtenir cette vie.

6:23 A un détail près, il n'y avait rien de tout ça.

6:25 Vous évoquiez, Tristan, une de ces contingences-là qui est celle du couple Terre-Lune.

6:30 Est-ce que vous pouvez nous la raconter, celle-ci ?

6:32 Je pense que c'est un des exemples les plus parlants de ces contingences qu'on n'imagine pas forcément.

6:38 On a souvent l'impression que, c'est ce que nos ancêtres pensaient d'ailleurs aussi,

6:43 que l'état des choses actuelles a toujours été l'état des choses actuelles.

6:49 Que si on remonte dans le temps deux, trois cents ans, la Terre ressemblait à celle qu'elle est aujourd'hui.

6:55 Oui.

6:56 Mais si on remonte bien plus loin, non.

6:59 Là, on commence à changer, réellement changer.

7:02 Et ce que ça signifie, c'est que notre planète elle-même possède une histoire.

7:10 Et qui dit histoire, dit début.

7:12 Et il se trouve que le début de notre planète, on sait comment il a eu lieu et on sait quand il a eu lieu.

7:18 On sait qu'il a eu lieu à l'intérieur d'un nuage gigantesque de poussière d'étoiles il y a un peu plus de 4,5 milliards d'années.

7:26 C'est là que sont nées toutes les planètes en même temps.

7:29 Et on sait aussi, en tout cas on a des indices quand même très très forts qui tendent vers ça,

7:35 qui nous disent qu'au départ, notre planète n'avait pas de lune.

7:40 Qu'elle était tranquille dans l'espace, un peu toute seule.

7:43 Mais pas si tranquille que ça, parce qu'étant toute seule, elle pouvait tourner un peu dans toutes les directions.

7:48 On n'avait pas un truc de jour et nuit comme on a aujourd'hui, de stabilité, de cycles, etc.

7:53 Mais voilà que quelques centaines de millions d'années après sa naissance, bam !

7:57 Elle s'est prise une autre planète de plein fouet.

8:02 Cette planète, on l'appelle Théia, elle a disparu.

8:06 Mais une grosse partie de Théia et de la Terre a été envoyée dans l'espace

8:12 à former une sorte de nuage de cailloux qui relativement rapidement, en quelques centaines de milliers d'années,

8:17 s'est agglomérée pour former une boule qui est devenue aujourd'hui la Lune.

8:21 Cette lune qui maintient notre planète dans une sorte de cycle de jour et de nuit qui est bien stable,

8:28 qui attire nos océans, qui crée les marées et qui permet une activité terrestre qui n'aurait pas lieu sans la Lune.

8:38 Et vous parlez d'une autre lune aussi dans votre livre, c'est une lune de Jupiter, Europe, une trace de vie potentielle.

8:46 Il y a quelque chose d'amusant quand on cherche de la vie dans l'espace,

8:49 parce que la recherche de la vie dans l'espace est débutante.

8:55 On est au tout début, on commence à avoir des outils.

8:57 Vous considérez qu'on est au balbutiement encore ?

9:00 On n'est pas à dix ans, ça fait à peine dix ans qu'on a commencé à avoir des télescopes

9:05 et des outils qui nous permettraient de détecter quelque chose.

9:08 La question est de détecter quoi ?

9:11 Parce que, par exemple, est-ce qu'on pourrait détecter de la vie sur Terre si on était dans l'espace loin avec nos télescopes ?

9:17 Ce n'est pas si clair, ce n'est pas si clair qu'on y arrive.

9:21 Alors on se dit, première chose, comprenons ce qu'est la vie sur Terre.

9:26 On réalise assez vite que si on cherche les éléments de base qu'il nous faudrait pour faire de la vie sur Terre,

9:33 c'est de l'eau liquide, parce que tout le vivant existant sur Terre a besoin d'eau liquide et est fait d'eau liquide.

9:42 Bon, du coup, on va chercher de l'eau liquide dans l'espace, première étape.

9:46 Là, il y a une notion amusante qui a été inventée,

9:51 qui est une zone, la bonne zone, autour d'une étoile pour que l'eau sur une planète qui serait là soit liquide.

10:00 Les conditions sont relativement simples à la base, après ça devient plus compliqué,

10:04 mais disons qu'il ne faut pas qu'elle soit trop proche, il ferait trop chaud, ce serait sous forme de vapeur.

10:09 Il ne faut pas qu'elle soit trop loin, ce serait avec de la glace, il n'y aurait pas d'eau liquide.

10:13 Elle a un très joli nom, vous vous souvenez ?

10:16 Boucle d'or.

10:17 Boucle d'or, Goldilocks en anglais, c'est le nom du personnage de contes pour enfants,

10:24 dans lequel il y a cette boucle d'or qui veut son chocolat, ni trop chaud, ni trop froid.

10:29 Donc là, c'est pareil, il ne faut que ce soit ni trop chaud, ni trop froid.

10:31 Pendant longtemps, ce qu'on a fait, c'est qu'on a cherché des planètes qui pourraient être dans cette zone, comme la Terre.

10:37 Autour du Soleil, il y a la Terre, Mars et Vénus qui sont dans ce cas-là.

10:39 Après, elles ont eu des histoires un peu différentes que la Terre,

10:44 mais on pense qu'il y a eu de l'eau liquide à la surface de ces deux autres mondes, Mars et Vénus, il y a longtemps.

10:50 Aujourd'hui, c'est plus compliqué, mais il y en a eu.

10:53 Alors, on aurait pu dire, du coup, c'est cuit.

10:56 Mais on a découvert récemment, qu'il y a quelques années, qu'en fait,

11:00 il existe d'autres endroits où on peut avoir de l'eau liquide,

11:04 bien au-delà de la zone boucle d'or, bien au-delà de Goldilocks zone,

11:09 notamment sous les surfaces gelées de certaines lunes de planètes géantes.

11:15 Europe, pour Jupiter, en est une.

11:18 Encelade, en est une autre pour Saturne.

11:22 Et il y en a probablement plein d'autres encore.

11:24 Mais ça, je trouve ça génial, parce qu'on sait qu'il y a des océans d'eau liquide sur ces lunes-là, sous une couche glacée.

11:31 Si jamais vous vouliez y aller creuser, regardez, je vous dis juste, en moyenne,

11:36 au pôle Nord, la banquise fait 2 m d'épaisseur.

11:39 Ça diminue, certes, mais disons que ça fait à peu près 2 m, en moyenne, d'épaisseur.

11:44 Là, on parle d'une couche de glace, sur Europe, qui fait environ 50 km.

11:49 C'est plus gros.

11:50 Mais, sous la surface, il y a plus d'eau liquide que dans tous les océans de la Terre réunis.

11:58 Encore faut-il qu'il y ait suffisamment d'énergie pour faire apparaître de la vie ?

12:02 Eh bien, vu que l'eau est liquide, ça signifie qu'il y a une source d'énergie.

12:06 Et on connaît la source d'énergie, en plus, de ce genre de lune, et elle est gravitationnelle.

12:12 Ce n'est pas l'énergie du Soleil.

12:14 Il y a un petit peu de radioactivité, comme sur Terre,

12:17 mais c'est surtout l'énergie de la gravitation de l'énorme planète qui est juste à côté,

12:23 qui tord un petit peu les roches qui sont à l'intérieur, crée des frottements, et il y a de l'énergie.

12:29 Et les petites différences gravitationnelles malaxent, un peu comme on pétrirait une balle,

12:34 et ça crée des forces de frottement qui chauffent.

12:37 Et ça, ça veut dire que, peut-être qu'un jour, on pourra aller pêcher là-bas.

12:41 Vous laissez la porte ouverte à de la vie ailleurs.

12:46 Ah ben absolument !

12:47 C'est pour ça qu'on a du mal à voir votre sentiment à vous,

12:51 plus que l'état de vos connaissances, elles sont très claires dans le livre,

12:54 mais votre sentiment à vous, votre conviction à vous.

12:56 Alors, il y a pas mal de choses par rapport à ça.

12:58 Déjà, en 1, il y a beaucoup de paramètres qui, étant donné notre ignorance,

13:04 relèvent de l'ordre de la croyance ou de l'imaginaire.

13:09 Et moi, j'ai pas eu envie de briser l'imaginaire ou la croyance des lecteurs

13:13 en imposant ma vision qui est ma croyance à moi.

13:17 Il y a des indices quand même, tout du long.

13:19 Mais cela étant dit, une fois de plus, quand vous dites toutes ces coïncidences,

13:24 toute cette succession extraordinaire de choses qui se passent,

13:28 une fois de plus, c'est pour arriver à nous.

13:31 C'est pas nécessairement pour arriver à l'ensemble du vivant qui existe sur Terre.

13:35 Lui, il est probablement bien plus probable que notre existence à nous, en tant qu'humains,

13:41 qui, elle, c'est difficile de l'imaginer autre qu'hautement improbable.

13:46 Et pour arriver à nous aujourd'hui, franchement,

13:49 c'était pas un ou deux dés qu'il fallait lancer,

13:51 c'est une succession de dés pendant un milliard d'années non-stop

13:57 qui tombe à chaque fois sur le bon résultat, si on veut aboutir à nous.

14:01 Mais rien ne nous dit qu'il y a eu quelque chose qui a voulu aboutir à nous.

14:06 Du coup, vous voyez, il y a quelque chose d'assez amusant.

14:08 Si on essaie d'obtenir les humains en partant de rien, franchement, c'est cuit.

14:13 C'est impossible, je dirais.

14:16 Aboutir à nous, c'est aussi improbable qu'aboutir sur une certaine bactérie

14:19 sur laquelle on va tomber dans la rue, ou un oiseau, ou un chihuahua,

14:23 ou ce que vous voulez, c'est aussi improbable.

14:25 Si vous en prenez une espèce quelque part, une forme de vie,

14:29 la probabilité qu'elle existe deux fois est zéro.

14:32 En revanche, l'ensemble, ça, on ne sait pas.

14:35 Et pour rebondir sur la vie extraterrestre, il y a une humilité à avoir.

14:41 Depuis qu'on observe le ciel, ou même la Terre,

14:48 les humains ont se fait descendre nous-mêmes du piédestal sur lequel nous nous étions mis.

14:54 On était au centre de l'univers, on ne l'est plus.

14:56 On était une planète extraordinaire.

14:58 Il y en a quand même plein.

15:00 Le Soleil était censé être une étoile vraiment particulière parmi d'autres.

15:05 Il y en a des centaines de milliards, ne serait-ce qu'autour de nous.

15:08 Le vivant, on était censé être différent du reste du vivant sur Terre.

15:12 Pas du tout, on est fait de la même chose.

15:13 On est cousins avec toutes les autres espèces, plus ou moins éloignés.

15:18 Mon sentiment personnel, si vous le voulez,

15:20 c'est qu'il y a de la vie absolument partout dans notre univers,

15:23 mais qu'on est juste au tout début de nos technologies permettant de les détecter ou voir.

15:30 Mais c'est une croyance.

15:32 Je ne dis pas qu'on a trouvé tout ça encore.

15:34 C'est la vôtre, c'est intéressant de le savoir.

15:38 Vous abordez aussi dans votre livre,

15:39 vous attaquez votre livre par ce que je considère être un gros morceau,

15:44 c'est la théorie de l'évolution.

15:45 On revient sur Terre.

15:46 Pourquoi est-ce que vous avez tenu à commencer votre livre par ça ?

15:50 Parce que chronologiquement, vous auriez pu le commencer par quelque chose de plus essentiel, originel.

15:55 Non, vous avez choisi de l'attaquer par ce biais-là.

15:58 On revient à l'idée que nous sommes des humains qui habitons une planète

16:03 et en gros, on débarque, comme le fait le lecteur au début du livre.

16:09 Je considère qu'on ne sait rien.

16:12 Par où on commence, une fois de plus, pour essayer de comprendre ce qui est autour de nous ?

16:16 Nos ancêtres ont fait cette découverte fascinante qu'il y a des cycles autour de nous

16:23 et qu'en réalité, il y a des lois dans la nature.

16:26 Ces lois s'appliquent par exemple au lever du soleil.

16:28 Tous les jours, le soleil va se lever, peut-être pas à la même heure,

16:31 mais en regardant les heures différentes, on va comprendre les trajectoires dans le ciel,

16:35 finalement que c'est la Terre qui tourne autour du soleil.

16:37 À partir de certaines remarques sur le comportement de la nature,

16:43 disons, ou certains événements qui se répètent,

16:46 on peut poser une pensée et avancer.

16:51 Pour le vivant, il n'y avait pas grand-chose,

16:55 jusqu'à des Lamarck ou Darwin ou Wallace,

16:58 il n'y avait pas grand-chose qui nous permettait de comprendre ce qui se passait autour de nous.

17:03 Une fois de plus, c'est un peu comme on disait tout à l'heure,

17:06 dans l'imaginaire de nos ancêtres,

17:10 le vivant sur Terre avait toujours été tel qu'on le voit aujourd'hui.

17:15 Il y a peut-être eu quelques accidents de temps en temps,

17:18 mais les espèces sont ce qu'elles sont et resteront ce qu'elles sont pour toujours

17:23 et elles sont là depuis la création, quelle que soit cette création.

17:28 Elles évoluent dans le temps.

17:30 Et de la même manière que si la Terre change, elle a une histoire,

17:33 si les espèces changent et évoluent dans le temps,

17:36 elles aussi peuvent avoir une histoire.

17:38 Donc, d'arriver sur les premières bases,

17:42 de commencer par les premières bases de réflexion scientifique sur le vivant

17:46 qui ont permis ensuite de comprendre que la vie avait une histoire,

17:50 je trouvais ça important.

17:52 Il y a quand même une différence de réception,

17:55 je parle par le grand public,

17:57 entre les théories qui concernent les trous noirs ou la cosmologie ou la physique

18:01 et celles qui concernent l'origine de la vie.

18:03 Ce que je veux dire par là,

18:05 quand je disais un gros morceau sur la théorie de l'évolution,

18:08 c'est que c'est aussi un champ d'études

18:11 qui est l'objet de beaucoup de polémiques ou de remises en question,

18:16 encore aujourd'hui.

18:17 Vous l'entendez d'un niveau religieux peut-être ?

18:19 Par exemple.

18:20 Parce que le côté polémique à l'intérieur des laboratoires de recherche théorique scientifique,

18:29 il n'y est pas vraiment.

18:31 Il n'y a pas de polémique à ce niveau-là, du tout.

18:34 Les polémiques vont porter plutôt sur l'identification des premières traces de vie

18:39 qui peut être problématique à identifier, etc.

18:43 C'est vrai, je ne sais pas si je dirais polémique...

18:46 Si, lorsqu'on trouve une pierre et qu'il y a quelque chose dedans,

18:51 oui, ça, ça devient polémique.

18:52 C'est très difficile.

18:53 Et d'ailleurs, ça pose la question de trouver la vie quelque part ailleurs

18:56 avec les instruments qu'on a,

18:58 sachant que sur Terre, c'est déjà extrêmement compliqué.

19:01 Voilà, il y a des...

19:03 De reconnaître une trace qui date d'il y a 4 milliards d'années, c'est vraiment...

19:06 Il peut y avoir des petits débats de phylogénéticiens sur certaines filiations.

19:11 Il peut y avoir des débats sur les dinosaures.

19:13 Il y a beaucoup de débats sur les espèces.

19:15 Est-ce que chaque dinosaure découvrait une nouvelle espèce ou non ?

19:19 Est-ce qu'il n'y a pas des juvéniles qui ont perturbé notre compréhension ?

19:22 Est-ce qu'il n'y a pas des tas de fossiles qu'il faudrait réattribuer

19:25 pour mieux comprendre ça ?

19:26 Mais je pense qu'il n'y a pas de...

19:27 Ça, c'est sain comme questionnement.

19:28 Il n'y a pas de débat, je pense, sur l'idée générale.

19:32 Je pensais aussi à Bergson.

19:34 Bergson disait que l'œil était trop complexe

19:37 pour la théorie de l'évolution.

19:38 Ça, c'est plus d'actualité ?

19:39 Non, c'est un truc qui a été relativement résolu.

19:42 L'idée d'une complexité,

19:45 c'est un peu comme de se dire

19:47 quelle est la probabilité pour qu'un humain débarque dans le vivant.

19:51 C'est zéro quand on le dit comme ça.

19:54 Mais vu que dans notre compréhension de l'histoire des choses,

20:00 il n'y a pas particulièrement de but,

20:02 c'est un petit peu tourner la question à l'envers

20:05 que de dire quelle est la probabilité.

20:08 J'ai un autre exemple.

20:10 Imaginez que vous croisiez une voiture dans la rue.

20:12 Vous regardez sa plaque d'immatriculation.

20:15 Je dis n'importe quoi, 583ZX72.

20:20 Et vous vous dites,

20:21 hallucinant d'être tombé sur cette plaque-là maintenant.

20:25 Parce que si a priori vous aviez dit

20:27 quelle est la probabilité que je tombe sur cette plaque-là

20:30 alors que je suis je ne sais pas où, c'est zéro.

20:32 Mais une fois qu'elle est là,

20:33 il y a plein de choses qui se sont passées pour qu'elle soit arrivée là

20:36 et la question de la probabilité est fallacieuse.

20:39 Pour le vivant, c'est une erreur qu'on fait souvent.

20:43 Et que Bergson, je ne me souviens pas exactement

20:46 dans quels termes il parlait des yeux,

20:48 mais disons n'importe quoi.

20:50 Disons, moi, je vois un œil, je dis non,

20:52 sérieusement, c'est beaucoup trop complexe

20:54 pour que ça ait apparu comme ça.

20:56 Il va falloir qu'il y ait une intelligence derrière, c'est clair.

20:59 Mais c'est la même chose que la plaque d'immatriculation

21:02 sauf qu'il y a 160 000 chiffres derrière.

21:05 Ce que ça veut dire, c'est qu'en regardant les autres espèces,

21:10 en regardant les fossiles qu'on peut trouver ailleurs,

21:14 on comprend un petit peu mieux comment la vision est apparue

21:19 et comment petit à petit,

21:21 on peut se développer des organes tels que ceux qu'on a aujourd'hui

21:25 sans avoir besoin d'invoquer une complexité qui existait dès le départ.

21:31 On peut imaginer comment un œil peut apparaître étape par étape,

21:36 étape simple en étape simple, petit à petit.

21:39 C'est plus le mystère que ça a pu être pour nos ancêtres.

21:42 Moi, ce qui me fascine après dans le vivant,

21:45 c'est que je trouve qu'on a eu beaucoup de travaux qui ont montré

21:47 à quel point les choses pouvaient se développer rapidement,

21:49 des caractères particuliers se développaient à différents endroits.

21:52 La coévolution, c'est assez fantastique de voir que la pression naturelle

21:57 arrive à faire émerger des caractéristiques similaires

21:59 dans des environnements juste en sélectionnant des mutations aléatoires.

22:02 C'est quand même assez fascinant de voir à quel point ça marche,

22:05 à quel point ça a été validé par des tas et des tas d'expériences naturelles.

22:10 Le mot que vous avez employé là qui est émergé,

22:13 il est sympa parce qu'il peut avoir plein de sens différents ce mot,

22:17 mais je pense que le sens que vous utilisez là signifie qu'en réalité,

22:22 la sélection telle qu'on la comprend aujourd'hui,

22:25 celle de Darwin, n'est pas une source de variété.

22:29 C'est plutôt une source de sélection, à savoir que la variété existe,

22:33 même en nous, même dans les autres animaux,

22:36 et il y a pas mal de choses qui ne sont pas exprimées.

22:40 Lorsque des contraintes arrivent, que ce soit des catastrophes

22:44 ou même des changements dans l'environnement,

22:48 des choses peuvent se retrouver à être exprimées alors qu'elles ne l'étaient pas avant.

22:52 Et ça, ça peut apparaître dans différents endroits un petit peu partout.

22:55 On commence à comprendre ce genre de phénomène et de mécanismes,

22:59 et moi je trouve ça très joli encore.

23:00 En fait, je trouve tout joli.

23:04 Ce que je trouve assez merveilleux et assez fascinant,

23:07 c'est de se dire que toute la vie sur Terre,

23:09 à peu près les mêmes molécules de base,

23:11 il y a la question de la chiralité,

23:13 les sucres qui sont orientés dans un sens,

23:15 l'ADN qui est orienté dans l'autre,

23:17 identique pour tout le vivant,

23:18 qu'on ne retrouve pas nécessairement dans la chimie interstellaire,

23:21 c'est-à-dire que les molécules qu'on trouve dans l'espace

23:23 sont beaucoup plus variées et variables que ce qu'on trouve sur Terre.

23:26 Quand on regarde le développement des molécules chimiques qu'on trouve sur un astéroïde,

23:30 on trouve vraiment tout et n'importe quoi.

23:31 C'est-à-dire des chaînes de carbone faites dans tous les sens,

23:34 n'importe comment, avec tout un tas de possibles.

23:36 Sur Terre, tout a été sélectionné par le vivant.

23:39 Le vivant vraiment sélectionne, sélectionne,

23:42 et on a une diversité chimique qui nous paraît énorme sur Terre.

23:45 Et en fait, beaucoup plus réduite.

23:46 Et ce que je trouve fascinant,

23:48 c'est que ça nous laisse penser qu'une fois que le vivant est apparu,

23:52 une fois qu'il a été sélectionné, d'un coup, il a tout écrasé et il est inarrêtable.

23:57 Et il y a une espèce de balance comme ça entre le vivant qui,

24:00 de toute évidence, n'apparaît pas facilement,

24:02 parce qu'on a du mal à le trouver dans le système solaire.

24:04 Donc, on se demande si c'est si facile qu'il apparaisse.

24:09 Et une fois qu'il apparaît, par contre,

24:11 le sentiment qu'il écrase tout et qu'il est quand même très résilient.

24:16 La Terre, elle est passée sur plus de 3 milliards d'années

24:19 par des phases extrêmement variées.

24:21 La durée du jour a changé.

24:23 Les climats ont drastiquement changé.

24:25 Et le vivant, voilà, change, s'adapte, survit.

24:30 Quand il s'adapte, on a toujours la mauvaise image de penser

24:32 qu'il s'adapte par volonté de s'adapter.

24:34 Oui, c'est juste comme vous l'expliquez.

24:36 Il y a une certaine variété du vivant.

24:39 Et quand il y a des goulots d'étranglement comme ça,

24:41 il n'y a pas grand chose qui survit, mais il y en a un petit peu.

24:43 Et tout de suite après, naturellement, une grande diversité qui reprend

24:48 et la sélection réopère, etc.

24:51 Il y a une espèce de mouvement comme une méduse,

24:54 comme un cœur qui bat comme ça.

24:56 Le vivant, c'est des extinctions massives, des espèces de goulots.

24:59 Puis ça redisperse, puis ça recommence, ça recommence.

25:02 Et on a l'impression que ce mouvement-là est inarrêtable.

25:05 Et je trouve qu'il y a un truc un petit peu antinomique

25:08 entre la difficulté de faire apparaître du vivant

25:11 et la capacité de résilience qui est là une fois qu'il apparaît.

25:14 Ça, c'est dans la première partie du livre,

25:16 je fais traverser le lecteur toutes ces étapes de la vie de notre planète.

25:22 Et c'est fabuleux de voir à quel point notre monde,

25:26 si on se projette dessus il y a quelques centaines de millions d'années,

25:30 c'est un monde extraterrestre complètement.

25:33 Merci Christophe Galfard.

25:34 Je rappelle la sortie de votre livre « La vie à portée de main ».

25:39 Et puis également, le précédent, c'était « L'univers à portée de main ».

25:43 Où vous parlez notamment de la question des trous noirs.

25:46 Merci beaucoup Tristan Rey, journaliste scientifique au Figaro.

25:51 À très vite pour un prochain numéro de Planétarium.

La vie dans l'univers, hasard ou nécessité ？ Christophe Galfard raconte

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