Ultra-transformés : ce que vous mangez vous rend malade | 30 minutes santé

0:00 Longtemps, les recommandations alimentaires étaient relativement simples, limiter le gras, le sel et le sucre et augmenter sa consommation de fruits et légumes frais.

0:08 Mais depuis quelques années apparaît une nouvelle catégorie d'ennemis de la santé, les aliments ultra transformés.

0:14 De quoi s'agit-il exactement, comment les repérer et pourquoi doit-on les éviter ?

0:19 C'est ce que nous allons voir dans cette nouvelle édition de 30 minutes santé, le magazine de l'Inserm, l'Institut national de la santé et de la recherche médicale.

0:30 Pour parler de ce sujet, j'ai le plaisir de recevoir Mathilde Touvier, directrice de recherche en épidémiologie nutritionnelle à l'Inserm

0:42 et Benoît Chassin, directeur de recherche Inserm spécialisé dans le microbiote intestinal et responsable de l'équipe interaction microbiote haute à l'Institut Pasteur.

0:52 Bonjour à tous les deux, bienvenue, merci d'avoir répondu, présent à notre invitation. Mathilde Touvier, qu'est-ce qu'un aliment ultra transformé ?

1:00 Alors la notion d'aliment ultra transformé a été proposée par le professeur Carlos Montero et ses collègues à l'université de Sao Paulo au Brésil dans les années 2009.

1:10 C'est une classification qui permet de catégoriser en quatre groupes les aliments selon leur degré de transformation.

1:17 Et donc on a les aliments pas ou peu transformés, une pomme, une boîte de haricots verts avec juste un peu de sel dedans par exemple.

1:24 On a ensuite les ingrédients culinaires, le beurre, l'huile, le sucre par exemple.

1:29 Les aliments transformés, donc là c'est comme si on cuisinait à la maison des aliments du groupe 1 avec les ingrédients culinaires du groupe 2.

1:37 Mais ça peut être aussi des aliments industriels, des conserves avec seulement du sel par exemple ou bien des plats préparés sans ajout d'additifs, on sera dans les aliments transformés.

1:46 Et puis on a les aliments ultra transformés qui nous intéressent aujourd'hui.

1:50 Et donc là ce sont des aliments qui ont subi des procédés de transformation importants, biologiques, physiques, chimiques.

1:56 Comme par exemple le fait de craquer, de faire du cracking de certains ingrédients de base.

2:03 Si on prend un grain de blé et qu'on le sépare en plein plein d'autres ingrédients avec du gluten, des fibres, plein d'ingrédients différents.

2:11 Et qui sont après réutilisés pour reconstituer de toute pièce un nouvel aliment.

2:16 Là ça fait partie de ce qu'on appelle les aliments ultra transformés.

2:19 Et ce sont aussi des aliments qui vont contenir généralement des ingrédients qu'on n'a pas dans nos cuisines.

2:24 Donc les additifs alimentaires de type édulcorant, émulsifiant ou colorant par exemple.

2:29 Ou des arômes ou encore du sirop de glucose fructose, des isolates protéines.

2:34 Donc voilà tous ces aliments qu'on a généralement pas chez nous.

2:37 D'accord c'est très clair. Maintenant est-ce que ça l'est autant dans l'esprit de tous les consommateurs ?

2:41 C'est ce que nous avons vérifié en sortie de supermarché.

2:44 Je pense que c'est des aliments industriels.

2:47 Quand on ne se contente pas des produits de base, des ingrédients de base, des légumes.

2:52 Et qu'on ajoute des produits chimiques.

2:54 Je ne sais pas, des lasagnes surgelées.

2:57 Des liquides liquides et tout.

2:58 Des produits à mettre au micro-ondes pour être consommé directement, pour moi c'est mauvais signe.

3:03 Je pense qu'il y a beaucoup de gras, il y a du sucre, il y a plein d'exhausteurs de goût.

3:08 Il y a des machins qu'on rajoute et voilà.

3:11 Plein de choses comme ça qui n'y sont pas quand moi je fais les choses.

3:14 Des émulsifiants, des additifs qui permettent de conserver l'aliment.

3:18 Dedans il y a plein de choses pas bonnes, des colorants, des conservateurs, des trucs comme ça.

3:23 Je ne vais pas mentir que oui, ça peut m'arriver d'en acheter.

3:26 De temps en temps, des compotes, des gâteaux.

3:28 Du chocolat, bon vraiment des produits relativement bruts.

3:31 Je n'ai pas d'exemple de produit transformé.

3:32 Ah peut-être la crème de coco, je ne suis pas sûr que ce soit 100% conservateur, à vérifier.

3:38 Ça peut être l'exception et le petit plaisir d'une barre chocolatée glacée une fois par mois.

3:45 J'achète certainement des pizzas surgelées où c'est transformé.

3:49 Mais je ne trouve pas ça super bon, c'est rare.

3:53 Il y a des risques, des maladies qu'on ne connaît pas encore.

3:56 Donc si on peut cuisiner, pourquoi pas.

3:59 Mathilde Touvier, ça représente quelle part de notre alimentation, les produits ultra transformés ?

4:05 En France, on est à peu près à 30 à 35% de toutes nos calories quotidiennes apportées par les aliments ultra transformés.

4:12 On est à peu près au milieu en termes de proportion dans le monde.

4:15 Certains pays sont plus autour de 10-15% en Amérique latine par exemple.

4:20 Et d'autres comme les Etats-Unis ou le Royaume-Uni sont à presque 60% de leurs calories par les aliments ultra transformés.

4:26 Est-ce que ça dépend aussi des profils sociologiques dans la population française ?

4:31 Oui, avec des profils qui ne sont pas forcément si évidents que ça.

4:35 Certains aliments ultra transformés, des sodas par exemple ou des produits traditionnellement de junk food,

4:41 on va les retrouver comme souvent en nutrition, plus dans des classes plus populaires, dans des populations plus défavorisées.

4:47 Mais ce n'est pas forcément le cas de tous les aliments ultra transformés.

4:50 Par exemple, dans l'étude NutriNet santé, on en reparlera, on a les végétariens ou végétaliens

4:56 qui sont les plus forts consommateurs de ces aliments ultra transformés substituts de produits végétaux.

5:02 Donc c'est assez dual finalement.

5:04 Est-ce qu'on a des preuves vraiment que ces produits ultra transformés sont mauvais pour la santé ?

5:09 Aujourd'hui, on a vraiment des preuves qui se sont accumulées avec une recherche qui a été très dynamique ces toutes dernières années.

5:16 Quand on a commencé à s'intéresser à cette question avec la cohorte NutriNet santé,

5:20 c'était dans les années 2018, on a publié les premières études,

5:25 on a mis en place cette cohorte qui suit plus de 180 000 personnes en France

5:31 qui répondent régulièrement à des questionnaires sur leur alimentation et sur leur état de santé.

5:35 Et on a pu mettre en évidence des liens entre une plus forte part d'aliments ultra transformés dans le régime alimentaire

5:42 et une incidence plus forte, un risque plus élevé de maladies cardiovasculaires, de cancers ou de diabètes de type 2.

5:49 C'est la première fois qu'on montrait ça.

5:51 Et depuis, vous voyez que c'est très récent, ces 5-6 dernières années,

5:54 on a maintenant plus d'une centaine d'études qui montrent des résultats cohérents dans le monde

5:58 avec les preuves les plus fortes pour tout ce qui est obésité, maladie ou mortalité cardiovasculaire

6:04 ou même dépression par exemple, santé mentale.

6:07 Il y a aussi des essais à court terme, des études d'intervention

6:10 où certaines personnes ont reçu pendant deux semaines des aliments ultra transformés,

6:14 un groupe a reçu des aliments pas ultra transformés.

6:17 Et on compare des marqueurs très précoces de la santé comme des perturbations du métabolisme,

6:22 la prise de poids ou des marqueurs précoces d'infertilité.

6:25 Et déjà à ce stade, il y a des modifications qui sont vues.

6:29 Et puis il y a ensuite des études sur les mécanismes qui apportent des éléments complémentaires

6:33 pour montrer l'impact causal, le lien de cause à effet entre aliments ultra transformés et santé.

6:38 D'accord, donc il y a quand même des preuves solides.

6:41 Est-ce qu'on est sûr pour autant que ça n'est pas simplement lié au fait que souvent,

6:44 ces aliments ultra transformés, ça va être des pizzas, des biscuits,

6:47 finalement des produits assez déséquilibrés sur le plan nutritionnel.

6:51 Est-ce qu'on est sûr qu'en mangeant la même chose fait maison, on n'aurait pas les mêmes problèmes ?

6:55 C'est vraiment une très bonne question.

6:57 Initialement, on sait depuis des années maintenant que manger trop gras,

7:00 trop sucré, trop salé, pas assez de fibres, ce n'est pas bon.

7:03 Et donc on s'était dit, est-ce que c'est seulement ça qui explique leur impact ?

7:06 Mais en fait, on voit que même dans les études épidémiologiques,

7:09 nutrinettes santé ou autres, quand on prend en compte les calories,

7:13 le sucre, le gras que les personnes consomment,

7:15 on a quand même ces associations entre ultra transformation et santé qui sont visibles.

7:19 On le voit aussi dans ces essais d'intervention où ils contrôlent les calories

7:23 dans les deux groupes qu'ils comparent.

7:24 Donc on voit bien qu'il n'y a pas que ça qui explique les effets.

7:27 Et donc il y a probablement d'autres choses, des contaminants, des emballages

7:31 qui viennent des procès de transformation ou des additifs alimentaires.

7:34 C'est vraiment une piste qu'on creuse à l'heure actuelle.

7:36 Justement, la piste des additifs, vous l'explorez Benoît Chassain,

7:40 en particulier une catégorie, les émulsifiants.

7:43 Avant de rentrer dans le détail des résultats de vos recherches,

7:45 expliquez-nous ce que sont les émulsifiants et où on les trouve.

7:48 Les ergens émulsifiants, c'est une catégorie d'additifs

7:51 qui est vraiment très largement utilisée par l'industrie ergo-alimentaire.

7:54 En fait, on pense souvent aux colorants parce qu'on les voit à l'œil.

7:58 On pense souvent aux édulcorants puisqu'ils remplacent le sucre.

8:00 Ils sont très couramment utilisés également.

8:02 Mais en fait, les agents émulsifiants, c'est vraiment la catégorie d'additifs

8:05 qui est la plus utilisée parce que ça permet d'allonger

8:08 la durée de conservation des produits.

8:10 Ça permet d'améliorer la texture.

8:11 Donc ils sont vraiment présents dans tout un tas de produits transformés

8:14 et ultra transformés.

8:16 Les crèmes glacées pour le côté onctueux,

8:18 les crèmes dessert pour le côté aussi onctueux.

8:21 On voyait le monsieur dans votre micro-trottoir

8:23 qui parlait de lait de coco et de crème de coco.

8:25 C'est pareil.

8:26 Il y a énormément de caragénanes en général dans les crèmes de coco

8:28 pour ce côté très onctueux de la crème de coco.

8:32 Le pain de mie aussi pour garder les petites bulles

8:35 liées à la fermentation bien homogènes, etc.

8:37 Si on fait du pain de mie à la maison,

8:38 on va avoir des petites bulles, des grosses bulles.

8:39 Si on achète du pain de mie industriel,

8:41 on va avoir toutes ces bulles qui sont bien homogènes.

8:43 Ça, en général, c'est grâce aux agents émulsifiants.

8:45 D'accord.

8:46 Et donc, ce sont les caragénanes.

8:47 Il y en a d'autres ?

8:48 Il y en a vraiment beaucoup.

8:49 Les caragénanes, le carboxymitessulose,

8:51 le polysorbate 80, les lécithines de soja,

8:54 les monoédiglycérides d'acide gras.

8:56 En général, ce sont tous ces agents émulsifiants,

8:59 ces agents de texture.

9:00 C'est souvent les E400 quelque chose.

9:02 D'accord.

9:03 Et concernant les agents émulsifiants,

9:04 il y en a 70 à peu près qui sont utilisés en France.

9:06 Et alors, on a des preuves qu'ils ont des effets délétères sur la santé ?

9:11 Alors nous, ça fait un peu plus de 10 ans

9:13 qu'on travaille sur ces liens entre,

9:15 comme le mentionnait Mathilde,

9:16 d'essayer de vraiment comprendre ces aspects mécanistiques,

9:18 c'est-à-dire d'essayer de comprendre comment ces aliments sont transformés

9:21 et quelle est la raison du lien entre consommation d'aliments ultra-transformés

9:25 et mauvaise santé.

9:27 Donc, on a commencé ces travaux.

9:28 En fait, il y avait certaines données qui laissaient suggérer,

9:31 notamment des données épidémiologiques.

9:33 On voit très bien que l'explosion de la consommation

9:36 de ces aliments ultra-transformés

9:37 corrèle avec le boom de nombreuses pathologies chroniques,

9:40 la maladie de Crohn, la rectocolite hémorragique,

9:42 le diabète de type 2, l'obésité, etc.

9:44 Donc, nous, on a commencé ces travaux, encore une fois,

9:47 il y a plus de 10 ans, au laboratoire,

9:48 d'essayer de voir s'il n'y avait pas un lien

9:50 entre l'exposition à ces additifs et la mauvaise santé.

9:54 Alors, on a commencé dans des modèles de souris

9:56 où, clairement, on a montré que la consommation de ces additifs

9:58 pouvait favoriser la colite,

10:00 favoriser l'inflammation intestinale.

10:02 Et ceci, c'était en lien avec la perturbation du microbiote intestinal.

10:06 Alors, le microbiote, c'est toutes ces bactéries,

10:08 virus, champignons qu'il y a dans notre intestin.

10:10 Et, clairement, ces additifs, ils sont censés être inoffensifs,

10:14 ils sont censés ne pas avoir de toxicité pour nous,

10:16 pour notre organisme, c'est le cas.

10:18 Mais, par contre, ils sont vus comme des agents

10:20 vraiment très, très toxiques par certaines bactéries

10:22 de notre microbiote.

10:23 Ce microbiote devient complètement dérégulé

10:25 et, en réponse, va conduire à de l'inflammation intestinale chronique,

10:28 etc.

10:29 Donc, ça, c'était chez la souris.

10:30 Et ensuite, on a continué sur les aspects

10:32 un petit peu plus mécanistiques.

10:34 Et là, on est en train de mener des essais

10:36 randomisés cliniques chez l'homme

10:38 de manière à tester vraiment le lien de cause à effet

10:41 entre exposition à ces additifs

10:43 et notamment la maladie de Crohn.

10:44 D'accord.

10:45 Donc, on se méfie des émulsifiants.

10:47 Est-ce qu'il y a d'autres additifs,

10:49 d'autres catégories qui posent question aussi ?

10:51 Oui.

10:52 Alors, nous, on travaille, c'est vrai,

10:53 principalement sur les agents mulsifiants,

10:54 les agents de texture.

10:55 On développe quelques projets sur les édulcorants également.

10:58 Mais, en fait, si on regarde la recherche

11:00 au niveau international,

11:01 il y a des équipes en Israël

11:03 qui ont montré un impact négatif des édulcorants

11:06 sur la santé intestinale

11:07 en lien avec des dérégulations métaboliques.

11:10 Les colorants ont été incriminés aux États-Unis

11:12 en lien avec la colite, etc.

11:14 Donc, se pose la question, en fait,

11:15 de ces effets cocktails.

11:16 Et, en fait, dans notre quotidien,

11:18 on l'a bien vu dans votre micro-trottoir,

11:19 on ne va pas être exposé

11:20 à uniquement une catégorie d'additifs

11:22 ou un additif parmi cette catégorie.

11:24 On va vraiment être exposé à cet effet cocktail,

11:27 à des dizaines d'additifs dans notre quotidien.

11:29 Et du coup, de plus en plus,

11:30 on s'intéresse à, voilà,

11:31 quel va être l'effet de cette exposition

11:33 avec un petit peu de colorant,

11:34 un petit peu d'édulcorant,

11:35 un petit peu d'argent lucifiant ?

11:36 Quelle va être la réponse

11:37 de notre microbiote intestinal

11:38 et la réponse inflammatoire ?

11:40 Ça, c'est des recherches

11:41 qu'on est en train de mener.

11:42 Mathilde Touvier,

11:43 à travers l'étude Nutrinet,

11:45 dont vous nous parliez,

11:46 vous étudiez aussi

11:47 les effets d'autres additifs.

11:49 Oui, la chance qu'on a,

11:50 c'est qu'on a collecté depuis 2009

11:52 des informations suffisamment précises

11:54 sur les aliments consommés

11:56 par les participants

11:57 qui nous ont permis de quantifier,

11:58 de mesurer l'exposition

11:59 à ces un peu plus de 330 additifs

12:02 autorisés sur le marché.

12:03 Et donc, on a pu non seulement

12:04 montrer des liens

12:05 entre certaines catégories d'additifs,

12:07 alors les élucifiances

12:08 qui rejoignent complètement

12:09 les travaux de Benoît Chassin

12:10 et de son équipe,

12:11 mais aussi des édulcorants,

12:13 des nitrites.

12:14 Là, on travaille

12:15 sur les conservateurs maintenant.

12:16 Donc, on a tous ces données-là

12:18 et aussi sur les mélanges.

12:19 Donc, exactement,

12:20 ce potentiel effet cocktail

12:22 qu'on a commencé à explorer,

12:23 on a montré des liens

12:24 entre mélange et diabète de type 2.

12:26 Et puis là, on a d'autres travaux

12:28 en cours dans Nutrinet santé.

12:29 Donc, si on récapitule,

12:31 il y a le déséquilibre nutritif

12:33 et le déséquilibre nutritionnel

12:35 qui est fréquent

12:36 dans les aliments ultratransformés.

12:37 Il y a la question

12:38 de certains additifs.

12:39 Vous évoquiez,

12:40 en début d'émission,

12:41 d'autres mécanismes possibles.

12:42 Est-ce que vous pouvez

12:43 élaborer un peu ?

12:44 Oui.

12:45 Donc, au-delà de

12:46 additifs et profils nutritionnels,

12:48 il y a la piste,

12:49 par exemple,

12:50 de la déstructuration

12:51 des matrices alimentaires.

12:52 C'est-à-dire que,

12:53 comme on expliquait au début,

12:54 quand on prend des aliments,

12:56 des fruits, légumes,

12:57 etc., entiers,

12:58 mais qu'on va craquer,

12:59 séparer, reconstituer,

13:00 tout ça,

13:01 on n'a plus la même dynamique

13:02 entre les constituants,

13:03 les micronutriments

13:04 qui constituent

13:05 les aliments de base.

13:06 Et donc,

13:07 la manière dont notre organisme,

13:08 notre microbiote intestinal également,

13:10 va gérer tout ça,

13:11 absorber la biodisponibilité

13:13 de ces bons nutriments

13:14 pour l'organisme

13:15 n'est plus la même.

13:16 Et donc,

13:17 on se pose des questions

13:18 de l'impact de toute

13:19 cette déstructuration

13:20 sur notre santé.

13:22 Et puis,

13:23 il y a toute la question

13:24 des contaminants.

13:25 Lorsque sont fabriqués

13:27 ces produits ultratransformés,

13:29 il peut y avoir des contaminants

13:30 qui sont créés.

13:31 Lorsqu'on hydrogène des huiles,

13:32 il y a des acides gratrans

13:33 qui sont formés.

13:34 Lorsqu'on chauffe

13:35 à haute température,

13:36 il peut y avoir

13:37 de l'acrylamide,

13:38 de l'acroléine.

13:39 Donc,

13:40 plusieurs constituants

13:41 pour lesquels on sait

13:42 qu'ils sont potentiellement

13:43 toxiques pour la santé.

13:44 Et il y a aussi

13:45 toute la problématique

13:46 des contaminants

13:47 qui viennent des emballages.

13:48 Et donc,

13:49 ces aliments ultratransformés

13:50 qui sont faits

13:51 pour rester longtemps

13:52 sur les rayons des supermarchés,

13:53 voire être réchauffés

13:54 dans les barquets de plastique

13:55 au micro-ondes,

13:56 c'est vraiment quelque chose

13:57 qui favorise la migration

13:59 vers l'aliment.

14:00 Et là,

14:01 on commence justement

14:02 à explorer

14:03 toutes ces voies maintenant.

14:04 Donc,

14:05 ça fait quand même

14:06 beaucoup de raisons

14:07 de les éviter,

14:08 ces aliments ultratransformés.

14:09 On va voir maintenant

14:10 de manière très concrète

14:11 avec nos deux autres invités

14:12 comment les consommateurs

14:13 peuvent se protéger

14:14 des méfaits

14:15 des aliments ultratransformés

14:16 et plus généralement,

14:17 comment adopter

14:18 une alimentation plus saine.

14:24 Jean-Michel Auper,

14:25 bonjour.

14:26 Vous êtes médecin et chef

14:27 du service de nutrition

14:28 à l'Hôpital de la Pitié-Salpêtrière

14:30 à Paris.

14:31 Merci d'être avec nous.

14:32 Et bonjour à vous également,

14:33 Olivier Andraud.

14:34 Vous êtes chargé

14:35 de mission alimentation

14:36 et agriculture

14:37 au sein de l'association

14:38 de consommateurs

14:39 UFC Que Choisir.

14:40 Olivier Andraud,

14:41 Mathilde Touvier

14:42 le disait en début d'émission,

14:43 la part des aliments ultratransformés

14:45 dans notre alimentation,

14:46 c'est environ un tiers

14:47 des calories ingérées

14:49 chaque jour.

14:50 Mais,

14:51 qu'en est-il de l'offre ?

14:52 Est-ce que les consommateurs

14:53 en France ont vraiment

14:54 la possibilité

14:55 de manger autre chose ?

14:56 Alors,

14:57 quand on regarde

14:58 la base de données

14:59 qui a été constituée

15:00 par l'UFC Que Choisir

15:01 pour nourrir

15:02 son application gratuite

15:03 qu'elle produit,

15:04 et qui permet de connaître

15:05 en un clin d'œil

15:06 l'intérêt nutritionnel

15:07 ou autre des produits,

15:08 eh bien,

15:09 on se rend compte

15:10 que la moitié

15:11 des produits

15:12 qui sont recensés

15:13 contiennent au moins

15:14 un additif.

15:15 Et près d'un cas

15:16 contiennent un

15:17 ou plusieurs additifs

15:18 qui sont considérés

15:19 comme problématiques

15:20 pour la santé

15:21 par nos experts

15:22 sur la base de revues

15:23 bibliographiques

15:24 scientifiques.

15:25 Et si on regarde

15:26 plus précisément

15:27 ces produits,

15:28 eh bien,

15:30 que près des deux tiers

15:31 d'entre eux

15:32 sont de nutri-scores

15:33 D ou E,

15:34 soit le plus mauvais

15:35 score nutritionnel.

15:36 Donc ça veut dire

15:37 qu'au global,

15:38 cette offre alimentaire

15:39 industrielle,

15:40 elle pose soit

15:41 des problèmes nutritionnels,

15:42 soit des problèmes

15:43 au regard des additifs

15:44 utilisés,

15:45 soit les deux.

15:46 Mais cela dit,

15:47 dans les rayons

15:48 des supermarchés,

15:49 on n'a pas que

15:50 des produits

15:51 ultra transformés.

15:52 On a aussi

15:53 des pâtes,

15:54 du riz,

15:55 des fruits et légumes frais,

15:56 des légumineuses,

15:57 des épices.

15:58 On peut acheter

15:59 ces produits bruts

16:00 et les cuisiner maison.

16:02 Alors effectivement,

16:03 maintenant,

16:04 il ne faut pas

16:05 négliger non plus

16:06 la force

16:07 d'incitation

16:08 du marketing

16:09 de l'industrie agroalimentaire

16:10 pour orienter

16:11 les choix des consommateurs

16:12 et notamment

16:13 les plus jeunes.

16:14 L'UFC peut choisir

16:15 à réaliser une étude

16:16 sur le type de produits

16:17 qui sont promus

16:18 dans les spots publicitaires

16:19 qui ciblent spécifiquement

16:20 les enfants.

16:21 Et on se rend compte

16:22 que 88%

16:23 de ces spots

16:24 ciblant les enfants

16:25 sont destinés

16:27 à des produits

16:28 qui sont

16:29 de Nutri-Score D ou E.

16:30 Donc là encore,

16:31 les plus mauvais scores

16:32 nutritionnels.

16:33 Autre chose,

16:34 toujours dans le marketing,

16:35 cette fois-ci,

16:36 de la grande distribution.

16:37 Une étude qui a été réalisée

16:38 tout récemment par l'UFC

16:39 l'année dernière

16:40 montre que

16:41 dans 86%

16:42 des magasins

16:43 de la grande distribution,

16:44 il y a présente

16:45 de confiseries aux caisses.

16:46 Et très souvent,

16:47 ce sont des confiseries

16:48 spécifiquement destinées

16:49 aux enfants.

16:50 Donc là encore,

16:51 il y a une incitation

16:52 à acheter des produits

16:53 qui n'ont pas

16:54 d'intérêt nutritionnel

16:55 et qui peuvent avoir

16:56 un grand nombre d'additifs.

16:57 Dernière chose,

16:58 on pourrait dire

16:59 que c'est la responsabilité

17:00 des parents

17:01 qu'ils regardent au moins

17:02 le Nutri-Score

17:03 ou l'analyse nutritionnelle.

17:04 Sauf que,

17:05 8 ans,

17:06 plus de 8 ans

17:07 après l'adoption officielle

17:08 du Nutri-Score

17:09 comme le modèle

17:10 idéal

17:11 d'étiquetage nutritionnel,

17:13 qu'il est très peu présent

17:14 et notamment,

17:15 il est quasiment absent

17:16 sur les produits

17:17 de grandes marques nationales

17:18 qui ont de mauvais Nutri-Score.

17:19 Donc du coup,

17:21 Dernière chose

17:22 qu'il ne faut pas oublier,

17:23 c'est que

17:24 la politique de prix

17:25 de la grande distribution

17:26 a pour effet,

17:27 en margeant beaucoup plus

17:28 sur les produits bruts,

17:29 je pense par exemple

17:30 à la viande fraîche,

17:31 aux fruits ou aux légumes,

17:32 et bien de rendre

17:33 moins accessible

17:34 notamment aux consommateurs

17:35 qui ont peu

17:36 de moyens financiers

17:37 ces produits

17:38 qui sont,

17:39 en revanche,

17:40 intéressants

17:41 du point de vue nutritionnel.

17:42 Vous citez donc

17:43 le marketing,

17:44 l'argent,

17:45 un certain nombre

17:46 d'obstacles

17:47 à l'adoption

17:48 d'une alimentation saine.

17:49 On va voir maintenant

17:50 si les consommateurs

17:51 font le même constat

17:52 que vous.

17:54 Pour en acheter,

17:55 déjà il faudrait

17:56 que les produits

17:57 soient accessibles.

17:58 Donc déjà,

17:59 on n'habite pas forcément

18:00 tous à côté

18:01 de magasins bio,

18:02 etc.

18:03 Ça va être quelque chose

18:04 que je ne sais pas faire,

18:05 ou exceptionnellement

18:06 parce que je suis pressée

18:07 et que j'ai rien.

18:08 Par manque de temps,

18:09 de...

18:10 pas envie de cuisiner

18:11 le soir,

18:12 voilà.

18:13 L'argent aussi,

18:14 parce que parfois

18:15 c'est moins cher

18:16 que l'argent.

18:17 Parfois,

18:18 c'est moins cher,

18:19 on ne va pas se mentir.

18:20 Parfois,

18:21 le packaging aussi.

18:22 Le packaging

18:23 et les trucs ultra transformés,

18:24 ça donne parfois

18:25 beaucoup plus envie

18:26 que les trucs naturels.

18:27 Quand on prend l'habitude

18:28 de consommer sain,

18:29 on a moins

18:30 cette envie

18:31 de craquer

18:32 pour des choses

18:33 qui sont très transformées.

18:34 Je pense que c'est une question

18:35 d'habitude

18:36 et d'équilibre

18:37 au quotidien

18:38 qui font qu'on a moins tendance

18:39 à se pencher

18:40 vers ces produits-là.

18:42 on le voit,

18:43 ce n'est pas simple

18:44 de manger sainement.

18:45 Quelles sont les conséquences

18:46 de santé publique ?

18:47 Les conséquences,

18:48 elles sont multiples.

18:49 Ça a été évoqué

18:50 tout à l'heure,

18:51 les maladies cardiovasculaires,

18:52 les cancers,

18:53 le diabète

18:54 et l'obésité.

18:55 L'obésité,

18:56 c'est un peu

18:57 un exemple typique

18:58 de conséquences

18:59 d'une alimentation

19:00 déséquilibrée,

19:01 mais on ne peut pas

19:02 incriminer

19:03 que la consommation

19:04 des aliments

19:05 ultra transformés

19:06 dans le développement

19:07 de l'obésité.

19:08 C'est-à-dire

19:09 qu'on ne peut pas

19:10 incriminer

19:11 que la consommation

19:12 des aliments

19:14 dans le développement

19:15 de l'obésité.

19:16 Et de la même façon,

19:17 la consommation

19:18 des aliments

19:20 est associée

19:21 à de très nombreux

19:22 problèmes de santé,

19:23 dont l'obésité.

19:24 Mais l'obésité,

19:25 c'est un exemple

19:26 quand même préoccupant,

19:27 puisque, par exemple,

19:28 on sait

19:29 qu'en France,

19:30 la fréquence,

19:31 la prévalence

19:32 de l'obésité

19:33 a doublé

19:34 au cours

19:35 des 25 dernières années.

19:36 Elle était

19:37 à peu près

19:38 de 8%

19:39 chez les adultes

19:40 à la fin

19:41 des années 90.

19:42 Et on sait

19:43 que,

19:44 aujourd'hui,

19:45 elle est plus proche

19:46 de 18%.

19:47 Donc,

19:48 ça,

19:49 c'est un doublement

19:50 de la fréquence.

19:51 C'est ce qu'on observe

19:52 aussi au niveau mondial,

19:53 où on a

19:54 une augmentation

19:56 dans tous les pays

19:57 du monde,

19:58 avec un doublement

19:59 aussi

20:00 au niveau mondial

20:01 au cours

20:02 des 30 dernières années,

20:03 pour atteindre

20:04 des chiffres

20:05 qui sont

20:06 très impressionnants,

20:07 puisqu'on considère

20:08 actuellement

20:09 qu'il y a

20:10 à peu près

20:11 2,5 milliards

20:12 de personnes

20:13 qui sont

20:14 en excès de poids

20:15 et presque

20:16 1 milliard

20:17 dans la situation

20:18 d'obésité.

20:19 Mais,

20:20 vous le disiez,

20:21 ce n'est pas seulement

20:22 de la responsabilité

20:23 des aliments

20:24 ultra-transformés.

20:25 Alors,

20:26 quels sont

20:27 les autres repères

20:28 à connaître,

20:29 au-delà,

20:30 donc,

20:31 de limiter

20:32 sa consommation

20:33 d'aliments

20:34 ultra-transformés ?

20:35 Quels sont

20:36 les autres repères

20:37 à connaître

20:38 pour bien manger,

20:39 être en bonne santé ?

20:40 Alors,

20:41 les repères,

20:42 ils sont diffusés

20:43 en particulier

20:44 dans le cadre

20:45 du programme national

20:46 Nutrition Santé,

20:47 le PNNS.

20:48 Donc,

20:49 en France,

20:50 on a la chance

20:51 d'avoir un programme

20:52 autour de la nutrition

20:53 et de la santé

20:54 depuis le début

20:55 des années 2000,

20:56 qui a été,

20:57 donc,

20:58 supporté

20:59 par tous

21:00 les gouvernements

21:01 depuis 25 ans

21:02 et qui propose

21:03 un certain

21:04 nombre

21:05 de conseils

21:06 pour une alimentation

21:07 globalement

21:08 plus équilibrée.

21:09 Alors,

21:10 il y a

21:11 des aliments

21:12 dont on veut

21:13 favoriser la consommation

21:14 et puis d'autres

21:15 qu'on propose

21:16 plutôt de limiter.

21:17 Donc,

21:18 ce qu'on veut favoriser,

21:19 il faut laisser

21:20 une large place

21:21 aux fruits et légumes.

21:22 On pourrait dire

21:23 que,

21:24 par exemple,

21:25 les fruits et légumes

21:26 représentent

21:27 au moins la moitié

21:28 de notre assiette

21:29 si on regarde

21:30 l'assiette

21:31 comme quelque chose

21:32 qu'on doit remplir

21:33 et composer.

21:34 Donc,

21:35 ça,

21:36 c'est absolument

21:37 fondamental.

21:38 Ensuite,

21:39 bien sûr,

21:40 on doit avoir

21:41 des féculents,

21:42 on doit avoir

21:43 des céréales,

21:44 des pâtes,

21:45 du riz,

21:46 plutôt sous forme complète.

21:47 Donc,

21:48 c'est ce qu'on souhaite

21:49 favoriser actuellement.

21:50 Et puis,

21:51 bien sûr,

21:52 on a aussi besoin

21:53 d'avoir des protéines

21:54 et donc,

21:55 ces protéines,

21:56 on souhaite

21:57 plutôt favoriser

21:58 le poisson,

21:59 par exemple,

22:00 les viandes maigres

22:01 et puis les légumineuses,

22:02 bien sûr.

22:03 Donc,

22:04 on peut composer

22:05 son assiette

22:06 dans un sens

22:07 qui soit

22:08 assez proche

22:09 de ce qui est

22:10 proposé

22:11 par le PNNS

22:12 pour avoir vraiment

22:13 quelque chose

22:14 qui soit équilibré

22:15 avec un certain

22:16 nombre d'aliments

22:17 ou de boissons

22:18 dont on propose

22:19 plutôt de limiter

22:20 la consommation.

22:21 D'abord,

22:22 les boissons sucrées,

22:23 c'est vraiment

22:24 quelque chose

22:25 de très important

22:26 et là,

22:27 on rejoint quand même

22:28 aussi la problématique

22:30 et du diabète.

22:31 On souhaite également

22:32 limiter

22:33 les viandes grasses,

22:34 la charcuterie,

22:35 tout ce qui est

22:36 trop gras,

22:37 trop salé.

22:38 Limiter

22:39 la consommation

22:40 de boissons

22:41 alcoolisées

22:42 et,

22:43 c'est le sujet

22:44 dont on discute

22:45 aujourd'hui,

22:46 limiter la consommation

22:47 des aliments

22:48 ultra transformés.

22:49 Olivier Andreau,

22:50 vous l'avez dit

22:51 tout à l'heure,

22:52 c'est quand même compliqué

22:53 de tout cuisiner

22:54 maison

22:55 et de ne pas

22:56 être influencé

22:57 par ce qu'on trouve

22:58 devant les caisses,

22:59 la publicité,

23:00 etc.

23:01 Quand on achète

23:02 des produits transformés,

23:03 comment on fait

23:04 pour choisir

23:05 les meilleurs ?

23:06 De toute façon,

23:07 le premier outil

23:08 qu'il faut utiliser,

23:09 c'est le Nutri-Score.

23:10 Il faut saluer

23:11 les initiatives

23:12 de la plupart

23:13 des acteurs

23:14 de la grande distribution

23:15 qui l'ont mis

23:16 sur quasiment

23:17 tous leurs produits.

23:18 En revanche,

23:19 s'agissant des grandes

23:20 marques nationales,

23:21 on doit constater

23:22 qu'elle est encore

23:23 trop peu présente

23:24 sur les produits

23:25 sur lesquels

23:26 elle serait plus utile,

23:27 c'est-à-dire les produits

23:28 gras, salés, sucrés.

23:29 Notre conseil,

23:30 c'est de choisir

23:31 des produits

23:32 qui affichent

23:33 un bon Nutri-Score

23:34 et si un produit

23:35 ne l'affiche pas,

23:36 on va le faire.

23:37 Donc, on va regarder

23:38 tout simplement

23:39 la longueur

23:40 de la liste des ingrédients,

23:41 regarder vers la fin

23:42 s'il y a beaucoup

23:43 de ces sigles en E, etc.

23:44 ou s'il y a des composés

23:45 avec des noms

23:46 incompréhensibles.

23:47 Ce sont généralement

23:48 des additifs

23:49 et donc,

23:50 on essaiera de prendre

23:51 plutôt des produits

23:52 avec des listes

23:53 d'ingrédients courtes

23:54 et simples

23:55 et compréhensibles.

23:56 En dernier lieu,

23:57 s'agissant des additifs,

23:58 on peut privilégier

23:59 les produits bio

24:00 qui ont un cahier

24:01 des charges

24:02 extrêmement restrictif

24:03 par rapport

24:04 aux produits conventionnels

24:06 Et puis,

24:07 il y a une dernière chose

24:08 qui sont les contaminants

24:09 qui peuvent être apportés

24:10 par les emballages.

24:11 On connaît bien sûr

24:12 le bisphénolam,

24:13 il y a l'éftalate,

24:14 il y a plein de contaminants

24:15 qui peuvent migrer

24:16 de l'emballage

24:17 vers le produit.

24:18 Et bien là,

24:19 on peut privilégier

24:20 des contenants traditionnels

24:21 tels que par exemple

24:22 le verre.

24:23 Donc, il y a des solutions

24:24 au niveau individuel

24:25 mais bon,

24:26 ça fait quand même

24:27 beaucoup de choses

24:28 à prendre en compte.

24:29 Ça peut coûter cher aussi

24:30 quand on s'intéresse

24:31 à aller chercher

24:32 le label bio,

24:33 les emballages en verre,

24:34 qu'il n'y a pas

24:35 selon vous

24:36 des mesures politiques

24:37 qui pourraient être prises

24:38 pour aider

24:39 les consommateurs

24:40 à mieux manger.

24:41 La première chose,

24:42 bien sûr,

24:43 c'est de rendre

24:44 le Nutri-Score obligatoire.

24:45 Plus de huit ans

24:46 après son adoption officielle,

24:47 il n'y a toujours pas

24:48 d'application obligatoire.

24:49 On a plein de produits

24:50 qui refusent de l'afficher.

24:51 Ça n'est pas admissible

24:52 compte tenu des problèmes

24:53 de santé

24:54 qui ont été évoqués

24:55 par les différents intervenants.

24:56 Il faut que

24:57 les pouvoirs publics français

24:58 et un jour européens

24:59 prennent un courage politique

25:00 pour l'imposer.

25:01 Deuxième chose,

25:02 c'est que

25:03 les additifs,

25:04 il est clair

25:05 qu'au regard

25:06 du très grand nombre

25:07 d'études qui ont été publiées

25:08 sur leur danger potentiel,

25:09 il faut accélérer

25:10 les procédures

25:11 de réexamen

25:12 des autorisations

25:13 qui ont été données

25:14 pour certains

25:15 de ces additifs

25:16 il y a déjà très longtemps.

25:17 En ce qui concerne

25:18 le marketing

25:19 et notamment

25:20 la publicité à la télévision

25:21 ou sur les nouveaux médias

25:22 tels que,

25:23 par exemple,

25:24 les réseaux sociaux,

25:25 il faut clairement

25:26 interdire

25:27 ces produits alimentaires

25:28 destinés spécifiquement

25:29 aux enfants

25:30 pour lesquels

25:31 il faut

25:33 des profits nutritionnels

25:34 défavorables

25:35 tels que

25:36 les Nutri-Score D et E.

25:37 Il y a de très nombreuses

25:38 recommandations

25:39 en ce sens

25:40 de l'OMS,

25:41 de la Cour des Comptes,

25:42 du ministère

25:43 de la Santé.

25:44 Et ce marketing

25:45 aussi

25:46 doit être régulé

25:47 également

25:48 en ce qui concerne

25:49 la grande distribution.

25:50 Il faut interdire,

25:51 comme l'ont déjà fait

25:52 nos voisins anglais,

25:53 interdire

25:54 la présence

25:55 de confiseries

25:56 et de produits

25:57 défavorables

25:58 du produit nutritiel

25:59 au niveau

26:00 des sorties de caisse

26:01 mais aussi

26:02 sur d'autres formes

26:03 de marketing.

26:04 Par exemple,

26:05 au niveau

26:06 des têtes de gondole,

26:07 des promotions

26:08 ou encore

26:09 au niveau des palettes

26:10 qui peuvent être

26:11 mises en évidence

26:12 à l'entrée des magasins.

26:14 vous partagez

26:15 ces recommandations ?

26:16 Oui, bien sûr.

26:17 Je pense que

26:18 c'est absolument fondamental

26:19 de mieux informer

26:20 les consommateurs.

26:21 Mais

26:22 le Nutri-Score

26:23 est un outil

26:24 extraordinaire

26:25 pour,

26:26 justement,

26:27 essayer

26:28 d'orienter

26:29 les choix

26:30 des consommateurs.

26:31 Après,

26:32 il y a beaucoup

26:33 d'autres facteurs

26:34 au-delà de l'information

26:35 du consommateur

26:36 qui sont importants

26:37 à prendre en compte

26:38 comme ça a été évoqué

26:39 au niveau

26:40 de la publicité

26:41 mais aussi

26:42 au niveau

26:43 de la distribution.

26:44 Il y a une notion,

26:45 je pense,

26:46 qui est vraiment

26:47 très importante

26:48 qui a été évoquée

26:49 justement dans

26:50 le micro-trottoir

26:51 qui est celle

26:52 de l'accès.

26:53 Et donc,

26:54 d'avoir accès

26:55 à une alimentation

26:56 favorable à la santé,

26:57 c'est en fait

26:58 un concept

26:59 d'étude

27:00 qui comprend

27:01 non seulement

27:02 la distance physique

27:03 au magasin

27:04 mais bien sûr

27:05 ce qui est offert

27:06 à l'intérieur du magasin,

27:07 comment sont présentés

27:08 les différents

27:09 aliments

27:10 dans le magasin

27:11 avec bien sûr

27:12 la notion

27:13 du coût

27:14 qui est absolument

27:15 fondamentale,

27:16 ça a été évoqué.

27:17 Et puis,

27:18 il y a un autre aspect

27:19 aussi qui est important,

27:20 c'est les représentations

27:21 que peuvent avoir

27:22 les consommateurs

27:23 du caractère

27:24 favorable

27:25 ou non

27:26 à la santé,

27:27 agréable

27:28 et plaisant aussi

27:29 parce que

27:30 on ne s'alimente pas

27:31 que pour la santé.

27:32 Et donc,

27:33 cette notion

27:34 d'accès

27:35 est extrêmement importante.

27:36 Elle est à la fois

27:37 objective

27:38 et aussi subjective

27:39 de savoir

27:40 comment sont perçus

27:41 les différents

27:42 aliments

27:43 et l'offre.

27:44 Et en parallèle

27:45 de l'accès

27:46 à une alimentation

27:47 favorable à la santé,

27:48 on doit aussi citer

27:49 l'accès

27:50 à une activité physique

27:51 favorable à la santé.

27:52 Et donc,

27:53 je pense que

27:54 ça fait partie

27:55 d'un grand ensemble

27:56 pour favoriser

27:57 l'accès

27:58 finalement

27:59 à un mode de vie

28:00 qui soit sain.

28:01 On ne peut pas se contenter

28:02 de dire

28:03 il faut faire

28:04 ceci ou cela

28:05 mais rendre ça

28:06 possible,

28:07 désirable,

28:08 facile.

28:09 Merci Jean-Michel Hopper,

28:10 merci Olivier Andraud.

28:11 Retour maintenant en plateau

28:12 pour la deuxième partie

28:13 de cette émission.

28:20 Benoît Chassain,

28:21 vos conseils

28:22 pour prendre soin

28:23 de son microbiote

28:24 au-delà

28:25 d'éviter

28:26 des aliments

28:27 ultra transformés,

28:28 en particulier

28:29 ceux qui contiennent

28:30 des émulsifiants.

28:31 Alors en fait,

28:32 un microbiote,

28:33 il faut voir ça

28:34 vraiment comme un écosystème

28:35 très très complexe,

28:36 riche et diversifié.

28:37 On n'a pas parlé,

28:38 je peux vous donner

28:39 quelques chiffres.

28:40 On estime

28:41 qu'il y a

28:42 100 000 milliards

28:43 de bactéries,

28:44 virus,

28:45 champignons

28:46 qui nous habitent

28:47 dans notre intestin.

28:48 100 000 milliards

28:49 d'espèces

28:50 vraiment très très différentes.

28:51 Ce n'est pas une seule espèce,

28:52 c'est entre 200 à 500 espèces

28:53 différentes.

28:54 Et ce qu'on sait

28:55 c'est que plus un microbiote

28:56 va être riche,

28:57 diversifié,

28:58 meilleur il va être

28:59 pour la santé.

29:00 Donc,

29:02 l'alimentation,

29:03 et on sait très bien

29:04 que l'alimentation,

29:05 ça va jouer un rôle clé

29:06 justement sur cette diversité,

29:07 d'où la nécessité

29:08 d'avoir une alimentation

29:09 la plus riche

29:10 et diversifiée possible

29:11 en favorisant

29:12 les légumineuses,

29:13 les produits

29:14 non ultra transformés,

29:15 les fruits,

29:16 les légumes,

29:17 les fibres,

29:18 de manière à justement

29:19 essayer d'aller nourrir

29:20 le matin au petit déjeuner

29:21 tel type de bactéries,

29:22 à midi tel type de bactéries,

29:23 etc.

29:25 Et enfin,

29:26 concernant ce qu'il nous reste

29:27 à faire en termes

29:28 d'analyse du microbiote

29:29 et de compréhension

29:30 du microbiote,

29:31 je pense qu'on a encore

29:32 pas mal de choses

29:33 à comprendre

29:35 les mécanismes,

29:36 notamment les mécanismes

29:37 qui connectent

29:38 alimentation ultra transformée

29:39 et microbiote intestinal.

29:40 Quels sont

29:41 les additifs

29:42 les plus négatifs

29:43 pour notre santé intestinale,

29:44 etc.

29:45 Il nous reste encore

29:46 des essais cliniques

29:47 à réaliser

29:48 pour comprendre justement

29:49 ces liens.

29:50 On sait très bien par exemple

29:51 que le microbiote

29:52 se met en place

29:53 dans notre vie.

29:54 Durant les deux,

29:55 trois premières années,

29:56 ça va être une période clé.

29:57 Et en fait,

29:58 ça peut être une période

29:59 où on va déjà être exposé

30:00 à certains additifs,

30:01 notamment le lait en poudre

30:02 peut contenir

30:03 certains agents glucifiants.

30:04 Donc quel va être

30:05 le rôle de ces additifs

30:06 sur ces moments clés

30:07 de la mise en place

30:08 du microbiote ?

30:09 Ça reste une question

30:10 à laquelle il nous faut répondre.

30:12 est-ce qu'il y a

30:13 d'autres conseils,

30:14 d'autres messages importants

30:15 qui n'auraient pas encore

30:16 été formulés

30:17 que vous souhaitiez exprimer ?

30:18 Je trouve que

30:19 c'est très intéressant ici

30:20 parce qu'on voit bien

30:22 à la fois au niveau mécanique

30:23 sur le microbiote,

30:24 au niveau épidémiologique

30:25 comme dans NutriNet Santé

30:26 où il y a énormément de choses

30:27 encore à comprendre.

30:28 L'impact de liens de cause à effet

30:30 des additifs,

30:32 ou plein d'autres sujets

30:33 sur les pesticides

30:34 ou sur les rythmes biologiques

30:36 des prises alimentaires.

30:37 Donc c'est toute la recherche

30:38 en train de se faire

30:39 qui va permettre

30:40 d'aiguiller les politiques

30:41 de santé publique,

30:42 les recommandations de demain

30:43 du programme national

30:44 Nutri sur Santé

30:45 et de la suite.

30:46 Et d'ailleurs,

30:47 j'invite toute personne

30:48 qui souhaiterait participer

30:49 à NutriNet Santé

30:50 à s'inscrire en ligne

30:51 et on recherche toujours

30:52 de nouveaux volontaires.

30:53 Donc études-nutriNet-santé.fr

30:56 Et puis, il ne faut pas

30:58 par contre prendre ça

30:59 comme excuse en disant

31:00 bon, on attend

31:01 qu'ils aient fini leur recherche

31:02 et puis on agira plus tard.

31:03 Il y a déjà,

31:04 dès maintenant,

31:05 au niveau politique,

31:06 des choses à faire

31:07 pour mieux informer

31:08 les consommateurs.

31:09 Alors avec les tictages,

31:10 on a proposé par exemple

31:11 un NutriScore

31:12 avec un cadre noir

31:13 marqué ultra transformé

31:14 pour repérer plus facilement

31:16 coupler la dimension nutritionnelle

31:18 et la dimension ultra transformée.

31:19 Donc, on essaye aussi

31:20 de pousser ça

31:21 auprès des politiques.

31:22 Et puis, au niveau,

31:23 pas seulement mettre

31:24 toute la pression

31:25 sur le consommateur

31:26 et comme ça a été très bien dit,

31:27 aussi réguler la publicité,

31:29 le marketing, l'offre

31:30 pour faire en sorte

31:31 que les choix

31:32 les plus favorables à la santé

31:33 soient les choix

31:34 les plus évidents au quotidien.

31:35 Merci Mathilde Touvier.

31:37 Avant de se quitter,

31:38 je vous propose

31:39 à tous les deux

31:40 un très rapide quiz

31:41 en cinq questions

31:42 qui va permettre de récapituler

31:43 et de préciser un peu les choses.

31:47 d'après l'Ocali

31:48 qui est l'observatoire

31:49 de l'alimentation,

31:50 à votre avis,

31:51 quelle part des produits

31:52 transformés en France

31:53 contiennent plus de 5 additifs

31:55 différents,

31:56 11%,

31:57 26%

31:58 ou 39% ?

32:01 C'est une très bonne question.

32:02 D'ailleurs,

32:03 formidable outil

32:04 qu'est l'Ocali

32:05 pour observer l'offre alimentaire.

32:07 Plus de 5,

32:08 je ne sais pas,

32:11 je dirais la part du milieu

32:12 que vous avez posé.

32:13 26% ?

32:14 Oui, c'est toujours

32:15 la part du milieu.

32:16 C'est un bon choix stratégique.

32:17 C'est tout à fait ça,

32:18 bravo.

32:19 Un quart,

32:20 mais c'est quand même

32:21 assez effarant.

32:22 Un quart des produits

32:23 transformés sur le marché

32:24 en France

32:25 contiennent au moins 5 additifs.

32:26 Benoît Chassin,

32:27 vrai ou faux,

32:28 un Nutri-Score A ou B

32:29 garantit une bonne qualité nutritionnelle

32:31 et un usage raisonné

32:32 des additifs ?

32:34 Je dirais que c'est vrai.

32:36 Mathilde,

32:37 tu as bien corrigé.

32:38 Alors,

32:39 effectivement,

32:40 c'est une question piège

32:41 quand même,

32:42 vous avez dit facile.

32:43 Sur la qualité nutritionnelle,

32:45 le Nutri-Score,

32:46 le gras,

32:47 le sucre,

32:48 etc.

32:49 Et ça prend en compte

32:50 les édulcorants dans les boissons.

32:51 Par contre,

32:52 ça n'intègre pas encore,

32:53 d'où l'idée du Nutri-Score

32:54 avec le cadre noir,

32:55 toute la dimension

32:56 de l'ultra-transformation.

32:57 Mais quand même,

32:58 c'est très corrélé.

32:59 C'est-à-dire que

33:00 la plupart des aliments

33:01 ultra-transformés,

33:02 beaucoup vont avoir

33:03 un Nutri-Score plutôt E

33:04 et il y a très peu

33:05 d'aliments ultra-transformés

33:06 dans les Nutri-Score A.

33:07 Donc,

33:08 c'est un oui-non.

33:09 Vous avez à moitié raison.

33:12 Benoît Chassin,

33:13 vrai ou faux,

33:14 encore,

33:15 est-ce que le Nutri-Score

33:16 garantit une bonne qualité

33:17 nutritionnelle

33:18 et un usage

33:19 moindre d'additifs ?

33:20 Je pense que c'est

33:21 un petit peu

33:22 la même réponse.

33:23 C'est oui et non.

33:24 Il y a moins d'additifs

33:25 qui sont utilisés

33:26 en label bio,

33:27 mais ça ne veut pas dire

33:28 qu'il n'y en a pas.

33:29 Donc,

33:30 on trouve encore

33:31 beaucoup,

33:32 bien sûr,

33:33 de produits bio

33:34 qui contiennent

33:35 certains additifs.

33:36 Donc,

33:37 voilà,

33:38 c'est une réponse

33:39 un petit peu intermédiaire,

33:40 je pense.

33:41 Et ça ne dit rien

33:42 de la qualité nutritionnelle.

33:43 Absolument,

33:45 pour les produits

33:46 non labellisés.

33:48 vrai ou faux,

33:49 tous les produits industriels

33:50 sont mauvais pour la santé.

33:51 Non,

33:52 pas du tout.

33:53 Celle-là,

33:54 elle est facile.

33:55 Au contraire,

33:56 justement,

33:57 nous,

33:58 tout notre challenge,

33:59 là,

34:00 c'est de dire qu'on n'est pas

34:01 du tout contre l'industrie

34:02 agroalimentaire.

34:03 On a besoin de l'industrie

34:04 agroalimentaire

34:05 pour nourrir la population,

34:06 mais on aimerait

34:07 qu'elle propose

34:08 une offre de produits,

34:09 justement,

34:10 qui peut être,

34:11 donc,

34:12 pas ou peut transformer

34:13 mais on a besoin

34:14 de produits,

34:15 de fruits et légumes

34:16 faciles à consommer,

34:17 voilà,

34:18 ou qui peuvent être

34:19 aussi transformés,

34:20 mais on n'a pas besoin

34:21 de produits ultra transformés.

34:22 Donc,

34:23 on a besoin

34:24 d'une industrie agroalimentaire

34:25 qui va dans cette direction

34:26 et qui met en avant

34:27 les bénéfices

34:28 pour la santé publique.

34:29 Et juste pour rebondir

34:30 sur ce point-là,

34:31 reprendre l'exemple

34:32 du pain de mie

34:33 qu'on a parlé tout à l'heure,

34:34 je ne pense pas que le message,

34:35 c'est pas de dire à chacun

34:36 de devoir faire son pain de mie

34:37 à la maison.

34:38 Moi,

34:39 en fait,

34:40 de temps en temps,

34:41 ce n'est pas si simple

34:42 d'avoir un produit ultra transformé

34:43 qui va être vraiment

34:44 hyper homogène,

34:45 qui va pouvoir se garder

34:46 pendant trois semaines

34:47 dans le sachet plastique,

34:48 probablement pas,

34:49 au profit de pain de mie,

34:50 voilà,

34:51 plutôt sans additifs

34:52 qui, voilà,

34:53 ne va pas forcément

34:54 à cette petite bulle homogène,

34:55 etc.

34:56 C'est possible.

34:57 C'est possible, bien sûr.

34:59 dernière question,

35:00 vrai ou faux,

35:01 si c'est fait maison,

35:02 c'est forcément bon

35:03 pour la santé ?

35:04 Non,

35:05 c'est un raccourci.

35:06 Si vous mangez,

35:07 par exemple,

35:08 tous les jours,

35:09 matin, midi et soir,

35:10 un gâteau au chocolat

35:11 ne sera pas forcément

35:12 bon pour la santé.

35:13 Après,

35:14 le fait de cuisiner maison

35:15 permet quand même

35:16 de contrôler,

35:17 par exemple,

35:18 la quantité de sucre,

35:19 de matière grasse,

35:20 etc.,

35:21 qu'on met.

35:22 Donc,

35:23 on n'a pas cette problématique

35:24 du sucre caché

35:25 dans les boîtes de conserves

35:26 de légumes

35:27 ou ce genre de choses.

35:28 Donc,

35:29 ça permet quand même

35:30 de contrôler ça,

35:31 ça permet d'éviter

35:32 tous ces additifs

35:33 qu'on n'a pas chez nous

35:34 dans nos cuisines.

35:35 Donc,

35:36 il y a quand même,

35:37 évidemment,

35:38 des vertus du fait maison.

35:39 Donc,

35:40 on peut choisir

35:41 les aliments aussi.

35:42 Très bien.

35:43 Merci à tous les deux.

35:44 C'est la fin de cette émission.

35:45 Merci de l'avoir suivi.

35:46 Merci à Samia Saïa

35:47 qui en est à l'initiative

35:48 et à l'Inferme.

35:49 Merci à Nicolas Valentin

35:50 à la réalisation

35:51 et merci à toute l'équipe

35:52 de La Jolie Prod

35:53 pour la préparation.

35:54 A bientôt.

36:10 Sous-titres réalisés para la communauté d'Amara.org

Ultra-transformés : ce que vous mangez vous rend malade | 30 minutes santé

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