🔥Santé et climat : ça chauffe !

0:00 L'été 2025, deux vagues de chaleur, dont une fin juin pendant le temps scolaire.

0:03 Donc on était beaucoup à se déplacer, à utiliser des éventails pour essayer de faire face à la chaleur.

0:08 Mais on peut faire mieux, on peut faire mieux par des stratégies d'adaptation face aux changements climatiques.

0:13 Et c'est exactement ce qu'on va aborder dans ces échanges.

0:22 Bonjour à toutes et à tous et bienvenue dans cette nouvelle vidéo.

0:25 Alors aujourd'hui, nous allons nous intéresser à un enjeu majeur,

0:28 le lien entre changement climatique et santé humaine.

0:31 Vagues de chaleur, pollution, maladie, derrière les courbes de température,

0:34 ce sont des humains et des systèmes de santé qui doivent s'adapter.

0:37 Et donc pour en discuter, j'ai le plaisir d'accueillir aujourd'hui deux invités.

0:41 Nous avons d'un côté Valérie Masson-Delmotte, tu es climatologue au CEA,

0:45 coprésidente du groupe de travail 1 du GIEC de 2015 à 2023.

0:49 Tu es une voix majeure de la recherche sur les bases physiques du changement climatique.

0:53 Bonjour et merci d'être avec nous.

0:54 Merci de l'invitation.

0:56 Roger Legrand, tu es spécialiste des maladies infectieuses humaines au CEA,

1:00 membre du COVARS, le comité de veille et d'anticipation des risques sanitaires

1:04 pour conseiller les ministères de la santé et de la recherche.

1:07 Merci d'être avec nous.

1:07 Merci beaucoup, très heureux du travail de vous.

1:09 Alors pour commencer, on le voit depuis plusieurs décennies,

1:12 les observations sont assez claires.

1:14 La planète se réchauffe et chaque dixième de degré supplémentaire a des conséquences.

1:19 Les rapports du GIEC montrent que les vagues de chaleur deviennent de plus en plus fréquentes,

1:23 plus intenses, plus longues, avec une mortalité accrue,

1:25 notamment chez les plus fragiles, personnes âgées, nourrissons,

1:28 personnes malades, travailleurs exposés, etc.

1:30 Valérie, pour commencer, est-ce que tu peux peut-être nous rappeler

1:34 les grandes lignes du diagnostic scientifique

1:37 et à quel point le réchauffement est aujourd'hui sans équivoque ?

1:40 Oui, bien sûr.

1:41 Et donc, depuis les années 60, on a commencé à comprendre

1:44 à quel point les activités humaines, en brûlant des énergies fossiles,

1:47 mais aussi par la déforestation, ajoutent des gaz à effet de serre dans l'atmosphère,

1:51 notamment du CO2, qui piègent de la chaleur.

1:53 Et entre les années 60 et 80, on avait déjà compris

1:58 que ça conduisait à une accumulation de chaleur,

2:01 à un réchauffement qui était déjà observé,

2:03 et que ça allait amplifier un ensemble de caractéristiques.

2:08 Et c'est ce que moi j'appelle l'attribution.

2:10 Les sciences de l'attribution, c'est des sciences du climat

2:13 qui permettent de comprendre les causes des changements observés.

2:15 Donc, sur l'augmentation des gaz à effet de serre dans l'atmosphère,

2:19 aucun doute, c'est établi depuis les années 60.

2:21 Et puis, à l'aide de carottage dans les glaces

2:23 et de l'analyse des bulles d'air piégées dans les glaces,

2:25 on a pu montrer que cette augmentation des gaz à effet de serre dans l'atmosphère,

2:30 due aux activités humaines, elle est inédite à l'échelle de plus de 800 000 ans.

2:33 Ensuite, l'attribution par rapport au réchauffement,

2:36 ça a été établi dans les années 90, c'est-à-dire le climat lui-même fluctue.

2:40 Il peut réagir à l'activité du soleil ou des volcans.

2:42 Et puis, il y a l'éléphant dans la pièce, les activités humaines.

2:46 Et à partir de méthodes objectives, rigoureuses,

2:48 on a pu démontrer que le réchauffement est dû aux activités humaines.

2:51 Aujourd'hui, on en est, en 2024, fin 2024,

2:55 dans un monde 1,36 degré plus chaud,

2:58 dû aux conséquences des activités humaines par rapport au climat pré-industriel.

3:02 Et puis, plus récemment, ces travaux d'attribution,

3:06 ils ont permis de montrer, en fait, dans un climat qui se réchauffe,

3:08 à quel point les émissions de gaz à effet de serre dopent des événements extrêmes,

3:13 donc rendent plus probables, plus intenses des vagues de chaleur,

3:16 des sécheresses agricoles, des épisodes de pluie extrêmes.

3:19 Et c'est ces événements qui, en plus des tendances graduelles,

3:22 pèsent pour beaucoup de dimensions, dont la santé.

3:25 Et à quel point chaque petit incrément de réchauffement supplémentaire

3:29 va amplifier ces impacts, justement ?

3:31 Alors, le réchauffement, il est amplifié au-dessus des continents,

3:34 il est amplifié pour les vagues de chaleur.

3:36 Et donc, entre, par exemple, le monde d'aujourd'hui

3:38 et un monde 2 degrés plus chaud, qui est possible vers 2050,

3:42 c'est une trajectoire sur laquelle on se place pour l'instant,

3:46 compte tenu des efforts qui ont été accomplis,

3:47 mais qui ne sont pas encore suffisants pour arriver à limiter le réchauffement à un niveau plus bas.

3:51 Ça veut dire, par exemple, dans l'Hexagone,

3:54 5 fois plus de vagues de chaleur à horizon 2050.

3:57 Ça veut dire aussi, par exemple, à Paris,

3:59 la possibilité, à l'avenir, d'atteindre, vers 2050,

4:03 sur les événements les plus extrêmes, jusqu'à 50 degrés de température.

4:07 Et on voit bien à quel point des températures à ce niveau-là

4:10 posent des risques pour la santé, puis aussi pour des infrastructures critiques.

4:14 C'est aussi, en fait, un mois en métropole, par exemple,

4:16 un mois de sécheresse des sols de plus, en été.

4:20 Donc, des tensions sur les ressources en eau,

4:22 qui peuvent affecter la disponibilité en eau ou la qualité de l'eau.

4:26 C'est aussi 10% de plus sur l'intensité des pluies extrêmes.

4:29 Donc, des événements de pluie extrême qui vont être plus présents et plus intenses.

4:33 Et puis, souvent, on en parle moins,

4:35 mais chaque dixième de degré de réchauffement supplémentaire,

4:37 il va aussi acter des conséquences à plus long terme inéluctables.

4:40 Parce que le gros de la chaleur rentre dans l'océan qui gonfle,

4:43 et puis les glaciers vont s'ajuster graduellement au réchauffement.

4:46 Les glaciers, puis les glaces du Groenland, de l'Antarctique.

4:48 Et donc, chaque incrément de réchauffement immédiat supplémentaire,

4:52 ça va acter des dizaines de centimètres de montée

4:55 du niveau de la mer supplémentaire à plus long terme.

4:57 Et donc, on va voir aussi comment ces hausses des températures

4:59 touchent la santé humaine.

5:01 Toi, Roger, tu es spécialiste des maladies infectieuses.

5:03 Et justement, à partir de quand, peut-être, tu as commencé à voir

5:06 que le climat commençait à paraître comme un facteur incontournable dans tes travaux ?

5:11 Tout comme Valéry, je vais remonter aux années 90.

5:14 J'étais jeune vétérinaire à l'époque, c'est ma formation initiale.

5:19 Et donc, est apparue une maladie chez les moutons qui s'appelle la fièvre catarale,

5:26 qui est transmise par un moucheron de la famille des Culicoïdés.

5:30 Et cette fièvre catarale est sortie de son endroit endémique habituel,

5:34 du sud de la Méditerranée, vers les pays du nord,

5:38 la France et les Pays-Bas,

5:41 et apparaître ces nouvelles épidémies graves pour les moutons.

5:44 Donc, ça, c'est vraiment le moment pour toi où tu t'es dit

5:47 le climat change vraiment la donne ou il y en a eu d'autres ?

5:49 Alors, c'est le moment où la relation entre réchauffement climatique

5:54 et une distribution différente, migration des moucherons

5:58 et impact sur les moutons était évidente.

6:00 Et puis, bien entendu, ensuite, c'est celle que vous connaissez,

6:03 donc les émergences dues aux arbovirus,

6:07 donc le chikungunya, la dengue, qui s'est répandue du fait de l'extension

6:13 des territoires des moustiques, des vecteurs qui le transmettent.

6:17 Et cette extension est en grande partie liée au réchauffement climatique.

6:21 Alors, ces événements extrêmes dont on vient de parler,

6:23 on les observe désormais chaque année.

6:25 Ils traduisent une pression croissante sur nos corps,

6:27 nos sociétés et nos systèmes de santé.

6:29 Tout à l'heure, Valérie, on parlait du fait que

6:31 chaque crément de réchauffement supplémentaire va amplifier

6:34 ses caractéristiques climatiques.

6:35 Et ce n'est pas seulement une idée abstraite,

6:37 puisqu'à chaque dixième de degré en plus,

6:38 on voit des vagues de chaleur plus fréquentes,

6:40 une pollution de l'air qui va s'aggraver,

6:42 des ressources en eau qui vont se modifier.

6:43 Et ça se traduit par des effets bien réels sur, notamment, la santé humaine.

6:47 Donc ça, on va avoir des stress thermiques,

6:48 déshydratation, maladies respiratoires, infectieuses, malnutrition

6:52 et aussi des troubles psychiques, on va en parler.

6:54 Il y a toute une chaîne de mécanismes qui relient le climat à nos corps

6:57 et ses impacts qui touchent d'abord les plus vulnérables.

6:59 Et pour nous expliquer ça, tu nous as ramené un petit objet un peu insolite.

7:03 J'ai envie de dire, est-ce que peut-être tu peux nous expliquer

7:06 justement comment ça se traduit concrètement sur la santé, tout ça ?

7:09 Oui, en fait, j'ai amené des matrioshkas.

7:12 En fait, c'est ces petites poupées qui s'insèrent les unes dans les autres.

7:15 Alors, je vais les sortir juste rapidement,

7:17 parce que c'est pour illustrer ce que je veux dire.

7:19 Donc, ce que l'on voit, en fait, là,

7:21 c'est une représentation de différentes générations successives.

7:24 Donc, des grands-mères, des mamans et des petits-enfants.

7:30 Et j'ai choisi de montrer cela parce que la question du changement climatique

7:34 fait que selon le moment où on est né,

7:36 on va être exposé, selon notre âge,

7:38 de différentes manières à ces caractéristiques climatiques.

7:40 Donc, par exemple, dans le climat d'aujourd'hui,

7:42 la prise de conscience de la gravité des risques pour la santé,

7:45 si on prend le cas de la France,

7:47 c'est né avec notamment la canicule de 2003,

7:49 qui a entraîné une très forte surmortalité avec des effets liés à la chaleur.

7:53 On n'était pas prêts, il n'y avait pas d'alerte.

7:54 Et avec des effets aussi liés à la dégradation de la qualité de l'air,

7:57 pipe d'ozone, pendant cet épisode chaud.

7:59 Et on sait aujourd'hui que les personnes plus âgées

8:02 sont plus fragiles par rapport à la chaleur, notamment les femmes âgées.

8:05 On sait également que ceux qui travaillent en extérieur,

8:07 plutôt des hommes, sur le bâtiment,

8:10 les travailleurs saisonniers agricoles aussi,

8:12 eux, sont exposés de manière disproportionnée.

8:14 Et puis, il y a des vulnérabilités toutes particulières

8:17 pour la santé maternelle, les femmes enceintes, par exemple,

8:19 et les enfants.

8:20 Donc, pendant la grossesse, la chaleur peut augmenter

8:23 les naissances prématurées ou les petits poids de naissance.

8:26 Et puis, les enfants sont particulièrement fragiles

8:28 simplement par leur corps plus exposé à la chaleur

8:31 ou au risque de déshydratation, par exemple.

8:33 Quand je parle des enfants, je pense aussi

8:36 à une des caractéristiques du climat qui change,

8:37 qui fait que la saison de croissance des plantes augmente.

8:40 Et du coup, on peut avoir davantage d'allergènes, de pollens,

8:43 sources d'allergies, qui sont pour lesquelles

8:46 les enfants peuvent être particulièrement exposés.

8:47 Donc, on voit qu'il y a des effets multiples, directs, indirects.

8:50 Et les enfants qui naissent aujourd'hui,

8:52 tout au long de leur vie, tout au long de ce siècle,

8:53 ils vont être exposés d'une manière disproportionnée

8:56 et cumulative par rapport aux générations,

8:58 ma génération ou celle d'avant, à des extrêmes chauds,

9:00 à des périodes de difficulté d'approvisionnement en eau

9:04 ou à des événements de pluie extrême.

9:06 Alors, il n'y a pas qu'en France, c'est partout dans le monde.

9:08 Et ces épisodes de manque d'eau ou de pluie extrême,

9:11 ça peut dégrader la qualité de l'eau.

9:13 Ça peut introduire des pathogènes dans l'eau.

9:16 Ça peut aussi jouer par le fait que le changement climatique,

9:19 il va affecter la production agricole.

9:21 Les agriculteurs, ils sont en première ligne.

9:23 Et par les chocs de production, ça peut augmenter les prix.

9:26 Par exemple, le prix de l'huile d'olive, le prix du café,

9:28 le prix du cacao, pour donner quelques exemples.

9:30 Et ça, ça peut saper la capacité des familles

9:33 à acheter une alimentation saine et diversifiée.

9:36 Et du coup, c'est aussi un facteur qui peut peser sur la santé

9:39 par rapport à cette insécurité alimentaire,

9:41 par rapport à une perte de qualité nutritive de l'alimentation.

9:45 Et les enfants, en fait, ils sont très, très fragiles.

9:47 D'où l'importance de tenir compte de ces dimensions-là,

9:50 dans la manière dont on voit ce qu'est le changement climatique

9:53 et d'en tenir compte pour avoir des réponses

9:56 de sorte à réduire ces vulnérabilités et à protéger

9:59 toutes les personnes les plus fragiles.

10:00 Alors, en dehors de tout ça, il y a aussi tout ce qui gravite

10:03 et circule autour de nos corps rougés,

10:05 par exemple les moustiques, les tiques, les virus, les bactéries.

10:08 Du côté biomédical, est-ce que tu as des exemples concrets

10:11 de maladies ou de vecteurs qui se déplacent,

10:14 qui sont bousculés, justement, avec ce réchauffement ?

10:16 Donc, on a parlé tout à l'heure des maladies liées

10:18 aux moustiques tigres, donc le virus chikungunya,

10:22 le virus de la dengue, le virus de la fièvre jaune

10:25 sont tout autant de virus que porte ce moustique.

10:27 Sa nouvelle répartition déplace nécessairement

10:30 l'évolution des populations à risque et des facteurs de la maladie.

10:36 Mais prenons par exemple la grippe aujourd'hui

10:39 et la menace de la grippe aviaire qui viendrait des oiseaux.

10:43 Le réchauffement climatique, aujourd'hui,

10:45 se traduit par une réduction des points d'eau

10:48 dans lesquels les oiseaux sauvages viennent s'abreuver lors des migrations.

10:53 C'est eux qui transportent le virus d'un continent à l'autre, entre autres,

10:57 et c'est parce qu'il y a réduction à l'eau qu'il y a une faune sauvage

11:00 qui est beaucoup plus concentrée, donc plus en proximité,

11:03 et passage possible de la maladie des oiseaux

11:07 à des petits mammifères sauvages ou des plus grands mammifères sauvages,

11:10 voire même ultérieurement à des mammifères domestiques et puis à l'homme.

11:14 Donc cet effet de confrontation du fait du changement climatique

11:19 et du changement de route des migrations

11:22 fait qu'on est aujourd'hui dans une situation de risque accru pour la grippe aviaire.

11:28 Il y a vraiment un lien entre perte de biodiversité,

11:30 fragmentation des habitats, etc.,

11:32 et transmission de pathogènes vers la santé humaine.

11:35 C'est ce qu'on appelle aussi les zoonoses.

11:37 Les zoonoses, ce sont les maladies qui sont transmises des animaux à l'homme.

11:41 C'est tout de même 70% des maladies infectieuses aujourd'hui

11:45 qui sont communes à l'homme et l'animal.

11:47 Et donc tout rapprochement, toute absence de barrière va faciliter ce transfert.

11:53 Et la biodiversité, en réalité, nous protège.

11:57 C'est-à-dire que plus il y a des éléments de transmission

12:01 qui sont plus sensibles que d'autres,

12:03 donc ceux qui sont moins sensibles constituent des barrières

12:07 au passage du virus d'un individu à l'autre.

12:10 Si ces éléments qui sont plus résistants à la barrière diminuent,

12:16 ça ouvre la voie à une transmission plus forte à d'autres barrières.

12:20 Un autre élément qui rejoint ce que disait Valéry sur les allergies,

12:27 il y a un lien aujourd'hui qui est identifié entre le réchauffement climatique,

12:33 les changements d'alimentation et les changements de microbiote.

12:37 Vous savez que l'organisme humain, comme beaucoup d'autres organismes,

12:41 en fait, vit en soi un écosystème.

12:45 Nous vivons avec des bactéries, avec des virus,

12:49 avec lesquels nous sommes interdépendants,

12:50 donc qui apportent des facteurs de nutriments,

12:53 qui apportent des facteurs de protection.

12:56 Ces changements de microbiote qui apparaissent dès le plus jeune âge

13:01 pourraient favoriser les émergences des allergies.

13:05 On a entendu parler aussi de fonte du permafrost

13:09 avec ce réchauffement, de potentielle réémergence de très anciens virus.

13:13 Est-ce que tu peux nous en dire un petit peu plus sur ces nouveaux risques ?

13:16 Est-ce que c'est un scénario plausible ou ça reste assez long ?

13:21 C'est certainement un scénario plausible.

13:24 En revanche, il est très difficile aujourd'hui d'évaluer le niveau de risque que ça représente.

13:30 On sait que dans cet RGD,

13:37 il y a l'archivage de pathogènes, de virus qui ont disparu ou plus ou moins disparu,

13:43 qui pourraient réémerger.

13:44 On pense à la variole, par exemple, qui a disparu dès la planète.

13:47 Elle a été éradiquée par la vaccination.

13:50 Et aujourd'hui, la population la plus jeune n'a pas été vaccinée.

13:58 Elle est plus vulnérable à l'émergence de ces pathogènes.

14:02 Et si la variole venait à ressurgir d'éléments congelés,

14:08 ça pourrait être un risque sanitaire important.

14:11 Mais ça reste encore des scénarios relativement hypothétiques aujourd'hui.

14:16 Et peut-être je peux rajouter que par demi-degré de réchauffement supplémentaire,

14:20 on peut perdre environ un quart des sols velés sur plusieurs mètres en Arctique.

14:24 Donc c'est tout à fait important.

14:26 Les rapports scientifiques le répètent.

14:27 Les impacts vont s'aggraver avec la poursuite de ce réchauffement.

14:30 Mais il existe des leviers puissants d'action pour s'adapter et protéger cette santé.

14:36 Adapter, ça veut dire renforcer les systèmes de santé, améliorer la prévention,

14:40 la formation, la résilience des infrastructures et l'accès équitable aux soins.

14:44 Mais ça veut aussi dire fonder les politiques publiques sur des données scientifiques,

14:48 les évaluer, les ajuster et agir au niveau des territoires, des plans canicules,

14:53 des verdissements urbains, des îlots de fraîcheur,

14:55 anticipation des vagues de chaleur et des pics de pollen allergène.

14:59 Valérie, est-ce que tu penses qu'on a encore des leviers d'action ?

15:02 Et si oui, lesquels concrètement du point de vue de la santé ?

15:05 Oui, alors pour les risques climatiques, dont ceux pour la santé, la première chose,

15:08 le premier levier d'action, c'est réduire les émissions de gaz à effet de serre

15:12 pour limiter l'ampleur du réchauffement, les multiples caractéristiques,

15:16 puis aussi se donner plus de marge de manœuvre pour l'adaptation.

15:19 Parce que c'est plus « faisable » dans des plages de réchauffement plus faibles.

15:24 Ça, c'est le premier volet.

15:25 Donc on disait, chaque incrément de réchauffement compte,

15:27 chaque tombe de CO2 évitée compte en fait, de ce point de vue-là.

15:30 Et ensuite, l'adaptation, elle prend plusieurs dimensions.

15:33 Le premier volet, c'est bien comprendre où sont les vulnérabilités.

15:36 Parce que finalement, les risques climatiques, c'est le résultat des aléas,

15:40 les facteurs climatiques générateurs d'impact dont je parlais tout à l'heure,

15:43 comme les extrêmes chauds et le reste.

15:45 De l'exposition à ces aléas peut être exposée de manière différente à la chaleur,

15:50 selon l'endroit où on vit par exemple.

15:51 Et ensuite, des vulnérabilités.

15:54 Les vulnérabilités, ça peut être celle des infrastructures.

15:57 Par exemple, si on ne peut pas accéder à un hôpital quand il y a une inondation,

16:02 sur les trajets entre là où vivent les gens et les hôpitaux,

16:05 c'est un facteur de vulnérabilité énorme en fait.

16:08 Et puis, il y a aussi des vulnérabilités par rapport à l'état de santé,

16:12 aux inégalités de santé qui sont déjà là, dont il faut tenir compte.

16:16 Et quand on réfléchit à l'adaptation au changement climatique,

16:19 finalement, il y a plusieurs grades.

16:22 Il y a d'abord l'alerte.

16:23 Donc, faire une alerte précoce quand on annonce, d'un point de vue météorologique,

16:28 un événement extrême, une canicule ou bien des pluies intenses,

16:32 ça permet de se préparer.

16:34 Ça permet de mettre à l'abri des personnes, notamment les plus fragiles,

16:38 dans des espaces rafraîchis par exemple, pour les personnes âgées.

16:41 Et ça, on sait que ça limite les risques, ça a une efficacité.

16:45 Le deuxième volet, c'est quand on est touché par un événement extrême

16:48 auquel on était mal préparé et que ça entraîne des dommages importants.

16:52 Donc là, c'est la gestion de crise.

16:54 On va en tirer des leçons.

16:56 Je vais prendre un exemple.

16:57 Dans un climat qui se réchauffe, ça augmente la proportion

17:01 des cyclones tropicaux les plus intenses.

17:04 On a vu à Mayotte, on a vu récemment à la Jamaïque,

17:07 que les établissements de santé ont été touchés.

17:10 La leçon qu'on peut en tirer, c'est faire en sorte que les toits,

17:14 les fenêtres des établissements de santé soient mieux dimensionnés,

17:18 de sorte à ce que ce soit des endroits protégés,

17:21 pour ne pas avoir à évacuer des femmes au moment de leur accouchement,

17:24 quasiment des nouveau-nés, ce qui a été le cas récemment.

17:27 Donc là, c'est tirer les leçons des crises et faire en sorte

17:30 que ces espaces soient mieux aménagés et soient plus résistants à l'avenir.

17:35 Et puis après, il y a ce qu'on appelle l'adaptation par anticipation.

17:38 Donc pas simplement après coup, mais par anticipation pour éviter des crises.

17:43 Et donc là, ça veut dire comment à chaque endroit, dans chaque territoire,

17:47 on va construire des chemins d'adaptation.

17:49 Et un chemin d'adaptation, c'est on va déployer différents leviers d'action dans le temps.

17:53 Certains vont bien marcher à court terme, moins bien à long terme.

17:56 Et donc, on a à construire ces trajectoires-là.

17:58 Par exemple, des espaces rafraîchis avec la climatisation ou des réseaux de froid,

18:02 c'est important pour des personnes particulièrement fragiles

18:05 qui ont besoin de se reposer la nuit,

18:08 parce que sinon, il y a un épuisement.

18:09 Ça peut être des pratiques au travail.

18:11 Les gens qui travaillent en extérieur, en atmosphère chaude au moment des vagues de chaleur,

18:15 il faut des espaces rafraîchis pour que le corps, les organes puissent tenir le choc, je dirais.

18:21 Et puis après, il y a comment on améliore le confort thermique des bâtiments,

18:25 faire en sorte qu'en été, on puisse bien ombrager, rafraîchir, faire des courants d'air.

18:31 Et ça, c'est la rénovation des bâtiments.

18:34 Et puis ensuite, les villes, elles aggravent les effets des vagues de chaleur par les îlots de chaleur.

18:39 La forme, les matériaux qui captent la chaleur la restituent.

18:43 Paris, c'est le pire exemple.

18:45 Et donc du coup, pour arriver à rafraîchir les villes, on peut mettre des ombrages.

18:50 Ce qui marche bien, c'est mettre de la végétation ou des espaces d'eau

18:54 qui vont, par l'évaporation et la transpiration, rafraîchir en surface.

18:58 On peut travailler sur la ventilation, les courants d'air, par exemple,

19:01 pour les cheminements piétons ou à vélo dans les villes.

19:04 Et donc ça, c'est vraiment une planification à faire dans la durée,

19:08 entre ce qu'on peut déployer à court terme et puis à plus long terme.

19:11 Et il y a des volets d'adaptation qui ont plein d'effets indésirables,

19:15 qui vont émettre plus de gaz à effet de serre, qui peuvent être injustes, coûteux.

19:19 Et puis, il y a des volets d'adaptation qui ont plein de bénéfices,

19:22 par exemple pour la biodiversité, pour la qualité de vie quand on verdit les villes,

19:27 la santé, le bien-être, ou bien qui permettent d'ajouter du stockage de carbone.

19:32 Et donc là, en fait, c'est ces options-là qui sont à privilégier

19:35 parce qu'elles ont plus de bénéfices que d'autres.

19:38 Et alors, pour anticiper ces risques avant qu'ils ne deviennent des crises,

19:41 toi, Roger, au CEA, comment tu travailles sur cette compréhension

19:45 justement des maladies infectieuses ?

19:47 Concrètement, comment tu fais le lien avec le climat et tes travaux ?

19:52 C'est un parallèle très fort avec ce qu'a dit Valérie

19:57 sur l'ensemble des moyens à mettre en place pour se préparer

20:01 aux impacts du changement climatique.

20:04 Il y a différents niveaux.

20:06 Le premier niveau est une compréhension de l'évolution des écosystèmes,

20:12 de l'évolution de l'écologie des maladies infectieuses.

20:14 Et c'est de se projeter pour voir sur quelles cibles

20:18 faut-il s'acharner pour essayer de prévenir.

20:21 Et donc, par la vaccination, par des traitements,

20:24 par des mesures sanitaires diverses et typiquement aujourd'hui,

20:28 l'OMS a mis en place une feuille de route qui s'appelle

20:33 la préparation en moins de 100 jours aux émergences

20:37 avec l'identification du pathogène X.

20:39 C'est-à-dire qu'on ne connaît pas ce pathogène,

20:41 mais qu'on essaie d'imaginer, pour lequel on a plusieurs scénarios possibles,

20:45 donc X1, X2, X3, X4, auxquels on développe des mesures,

20:49 des contre-mesures adaptées à ce nouveau pathogène

20:52 de manière à les préparer en amont et pouvoir les déployer

20:56 très rapidement, en quelques mois ou quelques semaines, si c'est possible.

21:00 Et donc, au CEA, dans nos laboratoires,

21:03 on travaille sur ces stratégies d'immunisation, de vaccination,

21:07 par exemple, en essayant effectivement de développer celles

21:11 qui ont ces facteurs d'adaptation possibles.

21:14 C'est aussi, de notre point de vue, mieux comprendre les maladies.

21:18 Et mieux comprendre les maladies, en fait, c'est aller plus loin.

21:21 C'est mieux comprendre les facteurs de susceptibilité à la maladie.

21:24 On est inégaux tous face aux pathogènes.

21:28 Quand on s'infecte, on ne développe pas nécessairement une maladie sévère,

21:30 mais d'autres développent une maladie très sévère.

21:34 L'exemple de la Covid-19 a été très marquant là-dessus.

21:38 Et donc, comprendre les facteurs physiologiques qui fait que,

21:41 eh bien, on est plus sensible parce qu'on a un diabète,

21:45 parce qu'on yait, parce que certains facteurs chez les jeunes

21:49 rendent cette susceptibilité.

21:51 Et donc, essayer de les comprendre par des approches moléculaires,

21:55 par des approches génétiques, par des approches de compréhension

22:01 des mécanismes d'interaction du système immunitaire.

22:05 Et donc, tout ça, ça fait un ensemble de données qu'il faut traiter

22:08 pour lequel on a besoin des nouveaux outils d'IA,

22:10 à intégrer de manière à pouvoir les ordonnancer, les classifier,

22:15 les identifier, puis développer des modèles qui nous permettent

22:20 de se dire, eh bien, voilà, tel type d'individu va être plus susceptible

22:24 ou moins susceptible de ce point de vue-là.

22:26 Donc, on va même vers une médecine dite aujourd'hui

22:29 ou une prévention personnalisée, c'est-à-dire pour chaque individu,

22:33 on devrait pouvoir identifier avec ces méthodes-là assez rapidement.

22:38 S'ils sont plus sensibles à un pathogène ou un autre.

22:40 Et là, pour le coup, développer les mesures de prévention et de protection

22:45 en sachant que le climat va nécessairement aggraver tous ces phénomènes-là.

22:49 Donc, il y a une interdépendance de tous ces éléments-là avec le climat

22:54 qui vient s'attarder, qui va être interdépendant des facteurs d'âge,

22:56 qui va être interdépendant des facteurs liés à la pollution,

22:59 qui va être interdépendant des facteurs liés à l'isolement,

23:04 aux problèmes de santé mentale.

23:05 Oui, et puis moi, je peux ajouter qu'en fait, on a vraiment un développement

23:08 de recherche vraiment interdisciplinaire ou transdisciplinaire,

23:10 d'ailleurs avec différentes formes de participation.

23:13 Parce que du côté des sciences du climat, finalement, la question qui est posée,

23:17 c'est qu'est-ce qu'on peut aller mobiliser dans nos domaines à nous,

23:20 qui sont les projections climatiques futures, globales, régionales,

23:23 tous ces facteurs climatiques dont on sait qu'ils peuvent être générateurs d'impact.

23:26 Quelle peut être l'information utile pour les spécialistes de la santé ?

23:30 On parlait tout à l'heure du déplacement des airs climatiques.

23:32 Je parlais plutôt de la chaleur, mais il y a les combinaisons chaleur-humidité

23:35 qui jouent beaucoup et souvent le besoin de connaissances fines à l'échelle plus locale.

23:39 Donc, c'est aussi quelque chose qui fait avancer les sciences du climat,

23:42 de répondre aux demandes de spécialistes de la santé et d'aller chercher des connaissances

23:47 qu'aujourd'hui, on n'a pas complètement sur les évolutions à venir, notamment.

23:51 Je pense qu'un exemple qui me frappe,

23:53 moi aussi, on a parlé plutôt du côté atmosphère continentale,

23:56 mais les vagues de chaleur marine, elles augmentent fortement

23:59 pour chaque incrément de réchauffement supplémentaire,

24:02 notamment en Méditerranée, où on pourrait aller vers 2050 à 100 nuits chaudes par an,

24:08 c'est-à-dire vraiment des enjeux de repos nocturne pour les organismes.

24:12 Récemment, en Australie, il y a eu des vagues de chaleur marine

24:15 associées à des blooms d'algues toxiques qui émettent des neurotoxines particulières.

24:21 C'est exactement ce que tu décrivais, c'est-à-dire une émergence d'un pathogène

24:25 auquel une partie de la population a été exposée.

24:28 Et ça montre qu'il y a aussi l'effet de ce qui se passe dans l'océan,

24:32 donc les écosystèmes marins, dans un climat qui se réchauffe,

24:36 qu'on a besoin de mieux comprendre pour apporter des réponses et être mieux préparé.

24:40 Je peux peut-être compléter le propos de Valérie sur le fait que,

24:44 de plus en plus, et de manière quasi obligatoire maintenant,

24:48 nous intégrons les sciences sociales et humaines dans nos propres recherches

24:52 de biologie moléculaire, sur le climat, voire d'autres éléments.

24:55 Pourquoi ? Parce que non seulement il faut comprendre les facteurs d'émergence et autre chose,

25:00 mais surtout, c'est que lorsqu'on va appliquer des contre-mesures,

25:03 proposer des nouvelles technologies pour que la population se protège,

25:08 il faut que ces technologies, ces mesures soient acceptées, soient comprises,

25:12 soient mises en œuvre par les populations.

25:15 Et là, il y a souvent un obstacle important, par manque d'accès à la connaissance,

25:21 par manque de confiance dans ce qu'on peut leur proposer.

25:24 Et donc, il est très important, en amont de nos travaux de recherche,

25:27 de pouvoir anticiper le produit final qui va être le mieux accepté

25:32 pour être le plus efficace dans les mesures de prévention.

25:35 Les actions pour limiter le réchauffement ne sont pas seulement bonnes pour le climat.

25:39 On l'a vu, les actions sont aussi là pour atténuer le changement climatique

25:43 et qui ont des co-bénéfices majeurs pour la santé.

25:46 Mais ces transformations, elles peuvent réussir que si elles sont aussi justes.

25:49 On va parler de justice sociale et d'équité qui sont au cœur de cette transition.

25:54 Les plus vulnérables, comme tu le disais, sont les plus touchés

25:57 et donc ils doivent être aussi les premiers protégés.

25:59 Il ne faut pas oublier les aspects de santé mentale.

26:02 Donc, il y a l'anxiété, perte de repère, sentiment d'impuissance face aux catastrophes,

26:07 besoin de soutien psychologique aussi.

26:09 Valérie, selon toi, les actions pour le climat, ce sont aussi des actions pour la santé.

26:14 Est-ce que tu peux nous donner quelques exemples très concrets ?

26:17 Oui, tout à fait.

26:19 Quand on regarde les actions qui permettent de protéger le système climatique

26:22 en réduisant les émissions de gaz à effet de serre,

26:25 sur la réduction des émissions de gaz à effet de serre, on peut regarder ce qui pèse le plus.

26:30 Ce qui pèse le plus, c'est le fait de brûler des énergies fossiles, charbon, pétrole et gaz.

26:34 Que ce soit dans des centrales thermiques ou que ce soit par le chauffage ou le transport,

26:42 cette combustion d'énergie fossile, à la fois, elle réchauffe le climat

26:45 puis elle émet un ensemble de polluants dans l'atmosphère.

26:48 Et donc, y substituer des technologies propres,

26:52 on peut donner l'exemple des pompes à chaleur pour le chauffage

26:54 ou l'exemple des véhicules électriques pour les mobilités,

26:57 ça réduit les émissions de polluants, notamment autour des grands axes routiers ou dans les villes.

27:03 Et ça, c'est vraiment quelque chose qui améliore la santé publique de manière spectaculaire.

27:07 On comprend d'ailleurs de mieux en mieux à quel point la pollution de l'air

27:11 pèse très lourdement sur beaucoup d'aspects de santé.

27:15 L'autre exemple que je veux donner, c'est dans des facteurs qui jouent sur le réchauffement,

27:20 donc les émissions de gaz à effet de serre, il y a le système alimentaire.

27:23 C'est à peu près un tiers des émissions de gaz à effet de serre,

27:26 depuis la production à la consommation et aux déchets dans l'ensemble.

27:30 Et bien, en fait, ce qui est intéressant, c'est que les guides nutritionnels,

27:33 c'est-à-dire les recommandations de ce qu'on mange pour vivre longtemps et en bonne santé,

27:38 c'est ce qui permet de réduire l'empreinte environnementale de l'alimentation.

27:42 Donc une alimentation diversifiée, plus de protéines végétales

27:45 quand on mange trop de protéines animales, des fruits et des légumes,

27:50 des légumineuses nutritives de saison, des choses comme ça.

27:55 C'est ce qui permet de réduire l'empreinte environnementale.

27:57 Donc là, ça s'aligne très bien.

27:58 Après, les investissements, par exemple, pour la performance des logements,

28:01 pour éviter de trop consommer d'énergie en hiver

28:05 et puis pour se protéger de la chaleur en été, ça améliore le confort thermique.

28:09 Et le confort thermique d'un logement, c'est un vecteur de bonne santé.

28:12 Et on a encore, malheureusement, beaucoup de personnes qui vivent dans des logements indignes

28:16 où ils sont froids en hiver, chauds en été, exposés à des moisissures, des problèmes de ventilation.

28:22 Donc investir sur ce volet-là, c'est bien pour le climat,

28:25 mais c'est aussi bien directement en termes de bien-être, de qualité de vie, de santé.

28:30 On parlait aussi de végétaliser les villes.

28:32 Ça, ça a été démontré que la proximité avec des espaces verts, c'est important pour la santé.

28:38 Ça favorise des activités physiques en extérieur, santé physique, santé mentale.

28:43 Et tout ce qui est mobilité active, marche à pied, vélo et tout le reste,

28:46 c'est aussi très positif pour la santé physique et mentale.

28:49 Et ça peut se substituer à une partie de déplacement, par exemple, en voiture où on a trop de sédentarité.

28:54 Donc, ce sont quelques exemples, mais qui illustrent qu'une politique bien pensée

28:59 de réduction d'émissions de gaz à effet de serre, ça peut être une politique de santé publique

29:04 avec des bénéfices assez immédiats.

29:06 Et souvent, on ne le regarde pas de cette manière-là, c'est-à-dire qu'on a l'impression

29:08 que c'est coûteux d'investir pour décarboner.

29:12 Alors qu'en fait, ne serait-ce qu'au niveau mondial, pour les bénéfices en termes d'amélioration

29:16 de la qualité de l'air, c'est tout à fait viable économiquement, positif économiquement.

29:22 Et quand on parle de santé humaine, justement, on parlait aussi de santé mentale.

29:26 Qu'est-ce que tu peux nous dire un peu sur ce lien entre santé mentale et changement climatique ?

29:30 En fait, il y a plusieurs dimensions liées à la santé mentale.

29:33 Il y a une dimension des personnes qui sont touchées directement par des événements extrêmes

29:38 qui doivent en fait se déplacer de manière contrainte.

29:41 Je pense aux personnes touchées par des inondations ou des submersions sur le littoral.

29:45 Je pense également aux personnes touchées par des incendies de forêt ou la pollution

29:50 atmosphérique liée aux incendies de forêt.

29:52 Là, il y a un stress post-traumatique lié à l'événement en fait,

29:56 ou les personnes exposées à des inondations de forte amplitude,

30:01 ou l'inquiétude sur l'approvisionnement en eau.

30:03 Par exemple, pour des activités industrielles ou agricoles, c'est une source parfois de stress.

30:10 Ça, c'est le gros morceau en fait.

30:11 Après, on a également une forme d'effet sur la santé mentale

30:15 pour des personnes très attachées à des écosystèmes, des paysages,

30:19 et qui souffrent de voir disparaître des glaciers ou des plages, des forêts ou des zones humides,

30:23 ce qu'on appelle la solastalgie.

30:25 C'est une forme de deuil qu'il faut arriver à accueillir,

30:28 c'est-à-dire qu'il faut faire le deuil d'un climat qui change,

30:31 et donc de choses qui vont devoir être perdues.

30:35 Et puis après, il y a une autre forme qui est peut-être davantage liée à de l'empathie,

30:40 qui est en fait ce qu'on appelle parfois l'éco-anxiété,

30:43 c'est-à-dire sans être soi-même directement touchée,

30:46 être très sensible aux conséquences du changement climatique partout.

30:50 Et parfois, ça peut conduire à une forme d'angoisse très difficile à vivre.

30:55 Et ce que disent les travaux des psychologues que je lis, moi je n'en suis pas spécialiste,

30:59 c'est que la meilleure manière de répondre à cela,

31:02 c'est de se faire accompagner quand ça paralyse, quand ça submerge,

31:05 et puis c'est aussi de trouver un levier d'action collectif avec d'autres personnes

31:10 pour ne pas être dans la sidération quelque part,

31:14 mais être dans soi-même la capacité à porter, accompagner des transformations.

31:19 Et ça a été démontré notamment pour les enfants

31:21 que c'est ce qui permet le mieux de répondre à cette inquiétude-là.

31:25 Moi je dis toujours que le mieux en fait, c'est que les adultes,

31:28 et nous tous en fait, on se relève les manches,

31:30 qu'on montre qu'on est capable de porter des actions efficaces,

31:34 c'est la meilleure réponse en fait.

31:36 Et du côté de la recherche médicale, Roger,

31:38 comment on documente justement ces inégalités d'exposition

31:41 et ces vulnérabilités psychologiques ?

31:43 Alors, on les documente par différentes approches,

31:50 par des approches de source humaine et sociale,

31:53 par les approches des psychothérapeutes,

31:58 par tous ces individus-là.

32:01 Je pense qu'on les approche également

32:03 par des facteurs révélateurs épidémiologiques ou de situations de crise.

32:06 Et je crois que la Covid-19 a été un véritable révélateur

32:11 de ce que pouvaient être les impacts sur la santé mentale

32:14 d'une situation de crise comme celle-là,

32:17 qui implique à la fois les problèmes de déconceptés et de solestagiers,

32:22 mais pas seulement, je pense qu'il y a l'isolement en soi,

32:24 l'isolement face à la maladie qui répate,

32:28 et puis le manque de lien social

32:32 qui fait que finalement on est capable de réagir collectivement à une situation.

32:36 Et ça, c'est une discipline que je ne dirais pas émergente,

32:40 mais qui a été véritablement révélée

32:42 et qui était jusqu'à présent peu abordée par les scientifiques

32:46 et peu intégrée de manière stratégique

32:50 dans la prévention d'une crise.

32:52 Et je pense que là, véritablement, il y a un effort important de recherche à poursuivre.

32:58 Et au sein de ces changements, on l'a vu,

33:00 il y a plein d'humains qui doivent s'adapter,

33:02 il y a des soignants qui voient déjà les effets du climat sur leurs patients,

33:05 des chercheurs qui doivent s'adapter et adapter leurs travaux

33:09 pour que les décideurs qui doivent agir vite

33:13 et pour que les citoyens qui les vivent au quotidien essayent de réagir.

33:16 Alors comment on redonne toute sa place à l'humain

33:19 derrière la science, en quelque sorte ?

33:21 Alors, au risque de me répéter, je pense qu'il faut d'abord avoir une approche

33:25 qui intègre plusieurs disciplines et puis travailler une vision globale

33:32 des mesures à mettre en place pour se protéger,

33:36 pour aborder cette approche climat.

33:39 Je crois que jusqu'à présent, nos différents domaines ont travaillé relativement en silo

33:46 et pour des raisons évidentes de moyens, souvent.

33:53 Et il y a véritablement un travail à faire pour que dès la formation des médecins,

33:59 dès la formation des personnels soignants,

34:01 on intègre ces facteurs d'écologie, ces facteurs de OANES dont on parlera peut-être,

34:08 les facteurs de sciences sociales dont on parlait,

34:12 des facteurs OV qui englobent tous ces éléments-là et qui permettent ensuite

34:19 d'anticiper et d'avoir une vision collective de ce qu'il faut faire.

34:22 Tu peux peut-être justement nous parler de cette approche OANELS ?

34:26 Je peux parler de l'approche OANELS qui consiste à considérer la santé

34:32 du point de vue de l'ensemble des éléments qui la garantissent ou qui peuvent l'impacter.

34:38 Et en sachant que la santé humaine est fortement liée à la santé animale,

34:42 on en a eu quelques exemples, elle est fortement liée à l'environnement,

34:45 c'est de ce dont on parle aujourd'hui, et qui a une interdépendance de ces éléments-là

34:51 parce que la pollution de l'environnement va générer de la pollution pour l'homme,

34:57 va impacter les animaux, va impacter la biodiversité,

35:02 va impacter la transmission des pathogènes.

35:04 Et donc c'est cette vision-là qu'il faut développer,

35:07 pour laquelle du coup, très pratiquement, ça impose d'appliquer des mesures globales.

35:15 Et donc si, dans mon domaine, on travaille sur un vaccin contre le virus de la grippe par exemple,

35:23 eh bien il faut aujourd'hui certainement envisager un vaccin ou des vaccins

35:28 qui vont agir à la fois sur la pathologie de l'animal et à la fois sur la pathologie humaine

35:34 pour interrompre les chaînes de transmission,

35:36 pour interrompre ou pour atténuer les réservoirs viraux chez les animaux,

35:42 et donc avoir toute cette vision-là,

35:44 et en ayant également, en prenant en compte les points de haut dont on a parlé tout à l'heure,

35:49 donc qui sont RFI, comment les recréer, comment les retravailler.

35:53 Et si on n'a pas cette vision globale, eh bien on va avoir tout le temps des éléments

35:56 qui vont se déséquilibrer les uns par rapport aux autres et qui vont avoir des impacts importants.

36:03 Je vais peut-être donner un exemple très d'actualité.

36:05 Vous avez peut-être entendu parler de la fièvre de la vallée du Rift aujourd'hui

36:09 qui affecte des pays d'Afrique de l'Ouest, le Sénégal, la Mauritanie.

36:14 Eh bien, il y a des déplacements de migrations de transhumance, pardon,

36:20 de bovins qui ont lieu habituellement,

36:24 eh bien qui se concentrent aujourd'hui vers des points d'eau qui se raréfient.

36:30 Et donc ça a augmenté la transmission de ce pathogène lié à un insecte

36:36 qui va affecter les moutons et les bovins.

36:40 Et donc cette transmission, les animaux revenant infectés ont augmenté la transmission chez l'homme

36:46 qui sont en contact direct avec les individus.

36:50 Et donc aujourd'hui, si on ne pense pas la prévention contre cette maladie-là chez l'homme,

36:59 en pensant la transhumance des animaux, en pensant comment recréer des points d'eau,

37:03 en pensant comment limiter ces effets de concentration,

37:08 et simplement un vaccin ne suffira pas pour pouvoir interrompre ces phénomènes.

37:14 Oui, je peux rebondir sur ce point-là parce que finalement, vous parliez de l'humain.

37:18 Et pour moi, il y a le côté mettre en premier la dignité humaine.

37:21 Ça fait partie de nos principes à tous, des enfants, des adultes,

37:25 mais aussi l'habitabilité, dans certains contextes, ça devient difficile dans un climat qui se réchauffe,

37:30 et les interdépendances.

37:32 Et du coup, finalement, c'est un peu l'image des poupées, des matrioshkas qu'on peut reprendre

37:36 parce qu'il y a ce lien étroit entre la santé humaine, la santé des écosystèmes dont on parlait,

37:41 et puis la santé planétaire finalement.

37:43 C'est une autre manière de penser ces différentes interactions.

37:46 Alors là, ce qui est un peu fou, c'est que dans la discussion, on voit quand même qu'il y a des leviers d'action.

37:51 Les experts nous disent qu'on a une petite fenêtre peut-être pour agir.

37:57 On en est où de ça ?

37:59 Si on prend le réchauffement, avant l'accord de Paris,

38:02 on avait des émissions de gaz à effet de serre qui augmentaient fortement.

38:06 Depuis l'accord de Paris, ça baisse davantage qu'avant dans les pays industrialisés.

38:11 Ça augmente beaucoup moins vite dans les pays émergents.

38:14 La Chine n'a plus de hausse de ses émissions, premier émetteur mondial.

38:17 Donc on voit les choses qui ont fonctionné, des politiques publiques,

38:21 de technologies propres, d'efficacité, de lutte contre la déforestation.

38:26 On voit les choses qui ont fonctionné.

38:27 On sait qu'on a des leviers d'action qu'on peut déployer rapidement.

38:31 Et là, en fait, sur la base des politiques actuelles,

38:35 on irait vers un réchauffement de 2,8 degrés en fin de siècle.

38:38 Mais les promesses qui ont été faites à horizon 2030-2035, si elles sont tenues,

38:43 on irait vers 2,3-2,5 degrés en fin de siècle.

38:46 Si on arrive à tenir les objectifs de neutralité carbone,

38:49 on peut aller sous 2 degrés en fin de siècle.

38:51 Et donc c'est important de montrer qu'il n'y a pas une fatalité

38:55 par rapport aux évolutions à venir.

38:56 On a des leviers d'action dans tous les secteurs qu'on peut déployer,

38:59 à condition de le mettre en priorité et de le financer, bien sûr.

39:02 Et puis, à condition aussi que les connaissances que l'on a,

39:05 elles soient bien comprises,

39:08 parce que c'est aussi des sujets climat, santé,

39:10 qui font l'objet parfois d'idées reçues ou de désinformations

39:14 sur les deux sujets, c'est très frappant.

39:16 Donc il y a vraiment cet enjeu-là.

39:18 Et puis, il faut être lucide, on est aussi face à parfois

39:21 des obstructions très brutales qui remettent en cause

39:25 la place des connaissances scientifiques dans les délibérations.

39:28 Donc c'est important de le comprendre

39:30 et c'est important de renforcer les liens entre sciences et sociétés.

39:33 Et toi, Roger, du côté du CEA et de la recherche biomédicale,

39:36 comment tu vois le rôle des scientifiques auprès des politiques, par exemple ?

39:40 Je pense que ça a été déjà abordé par Valérie,

39:43 mais le scientifique est là pour informer.

39:46 Le politique est informer la société des enjeux,

39:52 d'apporter de la connaissance, ça je pense qu'est important.

39:55 Et cette connaissance, elle est là pour aider à la prise de décision,

39:58 mais ce n'est pas le scientifique qui doit prendre les décisions,

40:02 c'est vraiment le citoyen qui doit définir ses enjeux

40:07 et donc, par le relais de politique, prendre la décision.

40:10 Je pense que les scientifiques sont là aussi pour apporter des réponses,

40:14 c'est-à-dire que le citoyen doit questionner le scientifique sur des enjeux

40:18 que le scientifique n'a pas forcément d'emblée appréhendés.

40:22 Et quand on parle des sciences sociales et humaines,

40:24 par exemple intégrées à des sciences plus fondamentales,

40:27 c'est véritablement un questionnement qui peut venir de la science citoyenne

40:32 dans certains éléments qui sont apparus récemment.

40:37 Donc ça, c'était un élément très important.

40:39 Et puis l'autre chose, c'est qu'il faut que le scientifique explique également

40:45 par quelle méthode il arrive à identifier ses savoirs, à produire ses savoirs,

40:53 parce que la méthode garantit la crédibilité de ce qui est fait et les enjeux.

41:05 Tout l'enjeu est de faire en sorte que l'on comprenne véritablement

41:11 qu'on n'y arrive pas simplement par une émergence spontanée de la connaissance,

41:16 mais qu'il y a tout un cheminement qui permet de confronter les éléments

41:20 qui aboutissent à une information crédible.

41:24 Cette méthode impose aussi d'informer le politique et le citoyen

41:28 de ce que l'on sait et des limites de la connaissance.

41:30 Et de dire, voilà, là, on ne sait pas répondre.

41:33 Là, on devrait pouvoir investir pour répondre d'une certaine manière ou réorienter.

41:39 Et cette compréhension de la limite de connaissance est, à mon sens, critique

41:44 pour essayer de comprendre ce que peut apporter un scientifique.

41:49 Oui, c'est exactement ce qu'on a fait dans les évaluations, par exemple, dans le cadre du GIEC.

41:53 C'est établir collectivement un état des lieux, à un moment donné, qui évolue dans le temps,

41:58 des connaissances scientifiques sur les risques climatiques, le climat lui-même,

42:02 et puis les leviers d'action, en montrant à chaque fois l'état des connaissances

42:06 et des limites de ce que l'on ne sait pas.

42:08 Tout à l'heure, je vous parlais des évolutions climatiques futures les plus probables,

42:12 mais on peut aussi examiner, par exemple, les éventualités dont la probabilité d'occurrence est faible

42:18 ou très difficile à établir, mais dont les impacts seraient importants.

42:21 Et dans une réflexion sur les risques, c'est aussi important d'aller regarder cette dimension-là.

42:26 Les scientifiques ont ce rôle d'alerte, tu l'as joué, les climatologues l'ont joué depuis longtemps,

42:31 depuis les années 70, un rôle de co-construction de connaissances qu'on décrivait tout à l'heure,

42:35 c'est-à-dire répondre aux besoins de la société en allant interroger,

42:39 en faisant avancer les connaissances, sciences de la santé, sciences du climat.

42:42 Mais aussi, on a parfois un rôle que j'appelle de chien de garde,

42:46 c'est-à-dire quand on voit des politiques publiques qui ne s'appuient pas sur l'état des connaissances scientifiques,

42:53 c'est important de le dire. Et je le dis parce que, notamment dans mon domaine des sciences du climat,

42:58 elles font l'objet aux États-Unis d'attaques brutales, censures par mots-clés,

43:03 donc ce que j'exprimais tout à l'heure, je ne pourrais pas le dire en fait,

43:06 coupes budgétaires, licenciements brutaux.

43:09 Et en fait, ce qui est important, c'est de comprendre que si on les ignore,

43:13 en fait, la réalité du changement climatique, elle va se poursuivre.

43:17 Si on ne s'appuie pas sur l'état des connaissances scientifiques,

43:20 on sera touché de plein fouet sans pouvoir se préparer,

43:23 avec des risques d'augmenter de manière très claire un ensemble d'inégalités,

43:27 notamment les inégalités sociales de santé.

43:30 Et donc pour ça, je pense que c'est important effectivement que l'ensemble de la société comprenne

43:35 la valeur particulière des connaissances scientifiques qui ne sont pas des opinions,

43:39 qui sont établies de manière transparente, rigoureuse, vérifiable.

43:43 Et c'est vraiment la particularité de ce qu'on fait.

43:45 Et comme là, on s'adresse aussi à des gens curieux de sciences, je pense, dans cette émission,

43:49 c'est important de dire que c'est des métiers qui ont du sens.

43:52 C'est des métiers, en fait, qui ont une responsabilité particulière

43:56 par rapport aux implications pour la société et du coup, qui leur donnent de la profondeur et du sens.

44:01 Et pour le cas du GIEC, par exemple, j'ai eu l'impression que c'était un des premiers rapports

44:05 qui a popularisé aussi beaucoup les sciences du climat, etc.

44:10 Comment tu l'as ressenti, toi, cet impact-là ?

44:12 Moi, ce que je perçois, c'est qu'il y a une appropriation de plus en plus large

44:16 des enjeux liés au changement climatique par de nombreuses personnes,

44:19 soit parce qu'elles en font l'expérience,

44:21 soit parce qu'elles portent des actions dans leur vie publique,

44:26 dans leur vie professionnelle, dans leur vie privée.

44:28 Donc, je pense qu'il y a beaucoup de personnes pour qui c'est important de s'informer

44:32 avec le meilleur état des connaissances.

44:34 Et c'est souvent pas visible, cet espèce de mouvement de feu, mais il est présent.

44:37 Et puis, par ailleurs, on a fait aussi des efforts, effectivement,

44:42 de rendre plus accessible possible ce constat scientifique avec un travail pédagogique, en fait.

44:47 Des fiches par région, des fiches par secteur, un atlas interactif.

44:52 Tout ce qu'on peut faire comme scientifique pour mettre à disposition une information factuelle.

44:56 Et moi, je fais aussi partie du Haut conseil pour le climat,

44:58 où on regarde plus spécifiquement les risques en France et les réponses en France.

45:03 Et on a publié en octobre 2025 une version grand public de notre rapport annuel.

45:08 C'est le même effort, en fait, c'est rendre les choses accessibles

45:11 dans un style infographie accessible pour tout public curieux.

45:15 Valérie, en plus de nous avoir ramené des petites poupées,

45:18 en début d'émission, on avait posé ce verre avec des glaçons.

45:20 À la fin d'émission, on a vu que ça a fondu.

45:22 Est-ce que tu peux nous en parler un petit peu ?

45:24 Oui, alors, c'est pour illustrer aussi une des conséquences du changement climatique

45:28 qui fait fondre les glaciers, par exemple.

45:32 Ça efface une archive du climat.

45:34 Et puis, la fonte des glaces continentales, c'est un volume d'eau qui va rejoindre l'océan,

45:39 pas comme là, dans le verre, et qui va contribuer à la montée du niveau de la mer,

45:42 qui est une des conséquences à long terme inéluctable

45:45 de chaque incrément de réchauffement supplémentaire.

45:48 Et donc, c'était aussi une façon de montrer le temps qui passe et qui agit sur les glaciers.

45:53 On peut dire, en fait, un kilo de CO2 qu'on met dans l'atmosphère

45:56 fait fondre à peu près 15 kilos de glace de glacier.

45:58 C'est un ordre de grandeur assez direct.

46:00 Si je vous dis protéger le climat et le citoyen,

46:02 c'est la première politique de santé publique.

46:04 Qu'est-ce que ça vous inspire à chacun ?

46:07 Je pense que le discours d'aujourd'hui le démontre bien.

46:11 Il faut, en revanche, bien préciser que tout s'imbrique.

46:18 Et que l'enjeu en santé publique n'est pas que le climat.

46:23 Il y a l'enjeu du vieillissement, il y a l'enjeu de la pauvreté,

46:30 il y a des enjeux de différents facteurs de pollution

46:36 qui viennent des activités économiques et qui ne sont pas nécessairement liées au climat.

46:41 Ce qu'il faut, en revanche, bien intégrer,

46:43 c'est que tout cela est aggravé par le réchauffement climatique

46:49 et que, du coup, l'interdépendance de tout ça nécessite une vision

46:53 qui prénonce l'ensemble, qui soit globale sur comment protéger le citoyen.

47:00 Et toi, Valérie ?

47:01 En fait, moi, ça me fait penser à l'avis de la Cour internationale de justice

47:04 qui avait été saisi au départ par des étudiants en droit de petites îles du Pacifique,

47:09 puis ensuite par l'Assemblée générale de l'ONU,

47:11 sur les obligations des États par rapport au changement climatique.

47:15 Et donc, les juges de la Cour internationale ont considéré qu'en fait,

47:18 protéger le système climatique, c'était une obligation des États,

47:22 protéger des émissions de gaz à effet de serre,

47:24 notamment parce qu'en fait, ça affecte le fait de pouvoir jouir des droits humains fondamentaux.

47:32 Donc, ils ont fait cette relation étroite,

47:34 droit humain, droit à la santé, droit à l'accès à l'eau, droit à l'accès à l'alimentation,

47:38 droit à un environnement sain et stable, en fait, on peut le dire de cette manière-là,

47:41 comme quelque chose qui finalement dépasse le cadre de l'accord de Paris et tout le reste,

47:46 mais fait partie des obligations fondamentales de tous les États.

47:50 Et je pense que c'est important de le ramener à cette question-là,

47:52 parce qu'en fait, c'est une question humaine,

47:54 c'est une question de responsabilité, de capacité à agir, de vulnérabilité aussi humaine.

47:59 Et remettre ça sur le devant, remettre aussi sur le devant les enfants,

48:06 les enfants et leurs droits, ça me semble quelque chose de très important dans le contexte actuel.

48:11 Est-ce que, Roger, tu veux rajouter quelque chose ?

48:13 Peut-être un dernier mot, oui, qui va dans le sens de ce que vient de dire Valérie.

48:18 C'est l'affaire de tous, véritablement,

48:20 c'est que chacun doit être acteur dans ses enjeux et c'est surtout l'affaire des citoyens.

48:28 Et que pour ça, il faut travailler à ce que les citoyens puissent avoir un meilleur accès à la connaissance

48:37 pour pouvoir, j'allais dire un mot anglo-saxon qui est le empowerment,

48:42 c'est-à-dire pour être en capacité de comprendre les enjeux

48:47 et être en capacité d'être acteur pour essayer d'apporter des mesures de protection et de prévention.

48:55 Ça veut dire une meilleure éducation à tous les niveaux de la formation,

49:01 y compris au niveau du prisonnage qui est, à mon avis, l'un des critères importants pour pouvoir décider en démocratie.

49:07 Moi, je dis souvent, les connaissances scientifiques, c'est émancipateur.

49:10 C'est-à-dire, on n'est pas là comme ça à subir des choses, mais on arrive à les comprendre.

49:16 C'est exactement cette idée-là, en fait, d'émancipation.

49:19 Et bien, merci à vous deux pour cette discussion passionnante.

49:22 Et puis, on arrive à la fin de cette vidéo.

49:25 Si cette conférence vous a plu, n'hésitez pas à commenter, liker, partager, poser vos questions aussi aux commentaires.

49:30 On essaiera d'y répondre du mieux qu'on peut.

49:32 N'hésitez pas à vous abonner à la chaîne YouTube du CEA pour ne rien rater des prochaines conférences,

49:37 à activer les notifications et nous, on vous dit à très bientôt pour de nouvelles vidéos.

49:42 Ah bah non, là, c'est très, très chaud.

49:45 Vous nous rendrez dingues, sans jeu de mots, puisqu'il faudra remettre la dingue.

49:52 Sous-titres réalisés para la communauté d'Amara.org

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