Comment améliorer le bien-être des animaux d'élevage ？ - Science En Questions

0:00 Ces dernières années, le bien-être des animaux est devenu une préoccupation de plus en plus importante pour une large partie des Français.

0:06 Cette demande des consommateurs fait petit à petit évoluer les pratiques, mais aussi les connaissances,

0:10 car la science a aussi son rôle à jouer pour éclairer les décisions et améliorer notre compréhension du bien-être des animaux.

0:16 Mais comment définir le bien-être d'un animal ? Comment le mesurer de manière objective dans un élevage ?

0:21 Et comment mieux informer les consommateurs ?

0:23 Dans un instant, on reçoit deux spécialistes de l'ANSES qui travaillent précisément sur ces questions.

0:29 On découvre ça juste après le générique, c'est parti !

0:45 Salut à toutes et à tous, on est heureux de vous retrouver pour cette nouvelle émission consacrée au bien-être des animaux d'élevage.

0:51 Et aujourd'hui, pour en discuter, nous avons le plaisir de recevoir Maryse Guigne-Bretière.

0:55 Bonjour Maryse !

0:56 Bonjour Jean !

0:57 Bienvenue sur le plateau !

0:58 Alors vous travaillez à l'ANSES, l'Agence Nationale de Sécurité Sanitaire de l'Alimentation, de l'Environnement et du Travail,

1:05 où vous êtes chargée de projet scientifique sur le bien-être animal.

1:09 Alors Maryse, le bien-être animal, c'est un sujet dont on entend parler de plus en plus ces dernières années.

1:14 Mais depuis quand finalement l'ANSES travaille dessus ?

1:17 Alors l'ANSES fait de la recherche sur le bien-être animal, sur des espèces variées,

1:22 depuis une trentaine d'années, même peut-être un peu plus.

1:25 Par contre, l'expertise en soi, vraiment a commencé en 2012.

1:29 Ok, donc l'agence a vraiment deux rôles sur cette question-là ?

1:33 Oui c'est ça. La recherche fournit des éléments pour l'expertise,

1:37 et l'expertise en fait c'est vraiment, le cadre c'est vraiment de répondre à des questions qui lui sont posées,

1:43 et donc de répondre scientifiquement avec un panel d'experts.

1:46 Alors le concept de bien-être animal, ça ne date pas de hier, c'est un peu comme le travail de l'ANSES sur cette question-là.

1:51 La définition a évolué depuis que le concept a été inventé.

1:56 Aujourd'hui est-ce qu'on a une définition scientifique précise de ce qu'est le bien-être animal ?

2:01 Tout à fait, effectivement elle a vraiment évolué avec les années,

2:05 et là en fait depuis 2018, l'ANSES a défini le bien-être animal de manière très précise.

2:11 Donc le bien-être animal, le bien-être d'un animal est défini comme l'état mental et physique positif,

2:17 lié à la satisfaction de ses besoins physiologiques et comportementaux,

2:21 et ainsi que de ses attentes qui peuvent varier en fonction de la situation, de la perception de la situation par l'animal.

2:27 Ok, donc si je comprends bien, on se contente plus simplement de lui apporter les éléments de base,

2:32 donc de l'eau, de la nourriture et un abri ?

2:35 C'est ça, on ne se satisfait pas seulement de ses besoins physiologiques,

2:39 et donc d'apporter des éléments qui permettent de satisfaire ses besoins physiologiques,

2:43 mais également on fait en sorte qu'il ait un ressenti des émotions qui ne soient pas négatives et qui soient même plutôt positives.

2:50 Ok, c'est un changement de point de vue par rapport à ce qu'on avait l'intention de faire ?

2:53 Exactement, ça va plus loin en fait, et l'ANSES a été vraiment précurseur sur ce point de vue-là,

2:58 sur cette thématique d'aller plus loin effectivement.

3:01 Alors avant l'enregistrement de cette émission, on a testé les connaissances du public sur le sujet,

3:06 on a demandé à nos followers sur Instagram s'ils savaient depuis quand les animaux

3:10 ne sont plus considérés comme des objets dans le code civil.

3:13 On a 4 propositions, donc la réponse A 1960, réponse B 1985, C 1999 ou D 2015.

3:23 On va regarder ce que les gens ont répondu.

3:27 On voit qu'en grande majorité, ils ont répondu 2015 à 49%.

3:30 Alors Maryse, quelle est la bonne réponse ?

3:32 C'est 1999 pour cette question-là précisément.

3:35 Je pense comprendre pourquoi les gens ont plus répondu en 2015,

3:39 parce que ça correspond en fait à l'année où, dans le code civil,

3:42 l'animal a été statué comme un être doué de sensibilité.

3:48 D'accord, donc en fait il y a eu plusieurs étapes dans l'évolution de cette...

3:51 Exactement, dans le droit animal, dans le code civil.

3:54 Et aujourd'hui, c'est quoi la tendance en France et plus largement en Europe ?

3:58 Est-ce qu'il y a une vraie demande sociétale pour une meilleure prise en compte du bien-être animal ?

4:04 Tout à fait. En fait, on le voit notamment par une initiative citoyenne

4:09 qui a eu lieu récemment au niveau européen,

4:14 qui a recueilli beaucoup de signatures,

4:17 qui demandait la fin des élevages en cage par exemple.

4:20 Alors maintenant que les choses sont un peu plus claires,

4:22 on va découvrir les recherches que vous menez à l'Anses

4:24 pour évaluer le bien-être des animaux d'élevage.

4:27 C'est le Science en Action.

4:28 Alors Maryse, vous menez vos recherches au laboratoire de Ploufragan en Bretagne.

4:33 Est-ce que le laboratoire s'est spécialisé sur certains animaux plus que d'autres ?

4:38 Alors oui, c'est ça. Le laboratoire de Ploufragan, c'est un...

4:42 En fait, il y a trois laboratoires.

4:44 Il y a Plouzané, à côté de Brest, et Nyorre.

4:46 Et celui de Ploufragan s'est spécialisé sur les volailles et les porcs.

4:50 En ce qui me concerne plus précisément,

4:52 vous vous menez vos travaux de recherche sur les volailles et les porcs.

4:56 Quels sont les principaux objectifs de vos travaux de recherche ?

4:59 Alors, il y a plusieurs objectifs.

5:01 Tout d'abord, c'est d'évaluer différents systèmes d'élevage.

5:05 Donc des nouveaux systèmes ou des systèmes actuels,

5:09 mais avec des pratiques qu'on peut faire évoluer sur le bien-être animal.

5:13 Également, de limiter les mutilations et les choses qu'on peut infliger aux animaux.

5:19 Et troisièmement, c'est de travailler sur les nouveaux indicateurs

5:22 Et troisièmement, c'est de travailler sur les nouveaux indicateurs

5:25 à développer des indicateurs sur le bien-être animal.

5:28 En fait, c'est une science qui évolue tout le temps

5:30 et on a besoin de nouveaux indicateurs très souvent.

5:33 Alors, on va en discuter en détail, mais avant,

5:35 je voudrais peut-être...

5:36 On ne se rend pas forcément compte de ce que ça peut être

5:38 peut-être un élevage avicole.

5:40 Est-ce que vous pourriez nous décrire à quoi ça ressemble ?

5:42 On a peut-être l'image de la ferme traditionnelle avec la base cour,

5:45 mais bon, on est assez loin de ça finalement.

5:47 Oui, en fait, bon déjà, il y a plusieurs types d'élevage avicole.

5:51 Il y a les élevages pour les poulets de chair et les élevages pour les poules pondeuses.

5:55 Donc, pour les poulets de chair,

5:58 70% des poulets de chair sont élevés de manière standard.

6:03 Donc voilà, exactement comme on peut voir sur la photo.

6:06 La plupart des élevages n'ont pas de lumière naturelle,

6:08 mais ça vient de plus en plus,

6:10 justement pour apporter du bien-être aux animaux

6:14 et également à l'éleveur d'ailleurs.

6:17 Donc ça, c'est plutôt les poulets de chair standard.

6:19 Donc ça, c'est une grosse proportion des élevages français.

6:21 On a également des élevages où les poulets peuvent aller dehors,

6:24 donc c'est ce qu'on appelle le plein air.

6:26 Ça peut être du bio, du label rouge, voilà.

6:29 Et concernant les poules pondeuses ?

6:30 Et concernant les poules pondeuses,

6:31 donc là, on a différents types d'élevages aussi.

6:34 Alors effectivement, les élevages où les poules vont dehors

6:38 et sont un tout petit nombre, ça n'existe pas.

6:40 Ça existe très peu, on va dire.

6:41 On a vu là, il y avait beaucoup.

6:42 Voilà, c'est souvent des élevages avec beaucoup d'animaux

6:45 et à peu près un tiers des poules sont élevées en cage,

6:49 donc avec des cages qui sont les unes sur les autres.

6:53 Et puis après, le reste, on a des élevages en volière, au sol,

6:57 et puis ceux qui vont en plein air.

6:59 Ça, c'est des volières.

7:01 Les poules élevées en cage, c'est ça qu'on appelle l'élevage en batterie ?

7:03 Oui, c'est ça.

7:04 C'est ça ce qu'on appelle les poules en batterie.

7:06 Donc il faut bien comprendre que les poulets sont élevés au sol,

7:09 uniquement au sol, jamais en batterie, jamais en cage.

7:12 Et donc les poules, elles, par contre, peuvent être élevées en cage et en volière,

7:16 comme on voit à l'image.

7:18 Alors pour évaluer le bien-être des volailles,

7:20 vous utilisez une approche multicritère.

7:22 Qu'est-ce que vous regardez exactement ?

7:24 Quels sont les critères que vous prenez en compte ?

7:27 En fait, le bien-être, c'est vraiment multicritère.

7:32 On évalue le comportement de l'animal dans son environnement,

7:35 à savoir est-ce qu'il peut exprimer des comportements spécifiques de l'espèce ?

7:39 Est-ce qu'il a des comportements anormaux ?

7:41 On a également une étude du comportement pour étudier ses réactions face à des tests

7:46 qu'on leur fait subir.

7:48 Et puis il y a également des aspects physiologiques,

7:51 le stress, des hormones, etc.

7:53 On peut aussi également étudier les performances zootechniques.

7:59 Ça veut dire quoi exactement ?

8:01 Donc c'est par exemple le taux de ponte, la croissance du poulet, voilà.

8:05 Et on a d'autres aspects qu'on essaye de mesurer également maintenant,

8:10 par exemple sur le microbiote incestinal.

8:13 On peut aussi avoir d'impact du bien-être sur le microbiote incestinal.

8:16 Donc vraiment, ça ouvre à d'autres champs.

8:19 Et par exemple, chez les poules, à quoi on peut s'attendre

8:22 ou qu'est-ce qu'on recherche comme comportement normaux, habituel ?

8:26 Chez la poule pondeuse, on s'attend à ce qu'elle puisse exprimer des comportements,

8:32 des besoins comportementaux.

8:34 Et donc par exemple, c'est de pouvoir pondre dans un nid,

8:37 de pouvoir faire des bains de poussière,

8:39 de pouvoir se percher et marcher, faire des volets.

8:44 C'est bourrifé.

8:46 Voilà, c'est bourrifé, explorer son environnement,

8:49 donc avoir suffisamment de place pour pouvoir explorer

8:51 et avoir des interactions sociales aussi.

8:53 C'est très important pour ces animaux.

8:54 Ça, c'est un bon indicateur.

8:55 Oui, tout à fait.

8:56 Alors vous disiez que vous comparez des dispositifs différents.

9:01 À l'intérieur de ces dispositifs, on trouve des enrichissements.

9:04 Est-ce que vous pouvez nous expliquer ce que c'est et à quoi ça sert ?

9:07 En fait, l'animal, s'il a un environnement appauvri,

9:13 juste à manger et à boire,

9:16 il ne va pas pouvoir exprimer ses comportements,

9:18 il ne va pas avoir le choix dans ce qu'il a envie d'exprimer.

9:21 Et donc, on apporte des choses supplémentaires à juste la brevoire et la mangeoire,

9:27 ce qu'on appelle les enrichissements.

9:28 Par exemple ?

9:29 Donc par exemple, ça peut être des perchoirs, ça peut être des balleaux de paille,

9:32 ça peut être des objets pour qu'il puisse picorer,

9:35 prendre des éléments et puis pouvoir les disposer où il a envie.

9:38 Ce sont vraiment des petites choses qui modifient l'environnement ?

9:40 C'est ça, voilà.

9:41 Donc ça permet de les occuper et puis surtout de satisfaire leurs besoins comportementaux.

9:46 Et donc, le but de vos recherches, c'est justement d'estimer, d'évaluer l'impact de ces…

9:51 C'est ça, d'évaluer si vraiment l'apport de tel ou tel enrichissement

9:54 a vraiment un impact positif sur le bien-être.

9:56 Parce qu'on peut mettre des choses, répondre et cocher au fait qu'on a amené des choses différentes,

10:02 des enrichissements, mais s'ils ne sont pas utilisés,

10:04 ça n'a pas d'intérêt.

10:05 Par exemple, là, on voit… Quel type d'enrichissement on voit ici ?

10:08 Donc ça, c'est une plateforme.

10:10 Donc ça permet aux animaux de se percher.

10:12 Donc là, c'est des poulets de chair.

10:13 Et en fait, les poulets de chair, ils ont un poids quand même très important par rapport à leur taille.

10:18 Donc ils ont un peu plus de mal à se percher, certains types de poulets,

10:21 à se percher sur des petits perchoirs comme on pourrait avoir sur des poules.

10:24 Donc on leur permet de se mettre en hauteur.

10:27 C'est vraiment un besoin pour eux, de se mettre en hauteur.

10:29 Ça permet…

10:30 De se protéger.

10:31 Voilà, de se protéger, de se sentir à l'abri.

10:33 Et donc, ils aiment pouvoir se mettre un petit peu en hauteur comme ça.

10:36 Voilà, ils ont l'air d'apporter parce qu'ils sont nombreux dessus.

10:38 Voilà, exactement, exactement.

10:40 Donc il y a toute une façon de voir ces plateformes, la hauteur, la pente,

10:45 le type de matériaux, etc.

10:47 Donc les recherches, en fait…

10:48 Il ne suffit pas de mettre quelque chose de suspendu au sol.

10:52 Non, ça ne suffit pas parce que, voilà, selon la hauteur,

10:54 selon si ça bouge ou pas, etc., la surface…

10:57 Et alors, on commence à le voir, mais vous menez vos travaux dans un lieu un peu spécial.

11:01 C'est une ferme-laboratoire, on pourrait dire ?

11:04 Oui, c'est ce qu'on appelle une station expérimentale.

11:06 Effectivement, à l'ANSES de Poufraguin, on est doté d'une station

11:10 avec des dispositifs qui nous permettent de faire de la recherche

11:14 de manière très satisfaisante puisqu'on a à disposition des bâtiments

11:18 qui ont plusieurs salles, qui répètent en fait des mini-élevages.

11:22 C'est très similaire à ce qu'on peut retrouver dans…

11:24 C'est très similaire, mais en version plus petite.

11:27 Donc c'est ce qu'on appelle une échelle semi-commerciale.

11:30 Et on peut… L'avantage, c'est qu'on peut répéter,

11:32 on peut avoir plusieurs dispositifs.

11:34 Donc dans une même salle, on va avoir jusqu'à 8 unités.

11:38 Et donc on peut répéter et voir l'effet sur plusieurs groupes d'animaux.

11:42 À l'inverse d'une situation en élevage commercial,

11:47 où on va avoir un élevage, si on le compare à un autre,

11:49 il y aura plein d'autres facteurs qui vont impacter.

11:52 Là, dans une station expérimentale, on peut vraiment tout contrôler

11:55 et ne faire varier que ce qu'on recherche à tester.

11:58 Oui, vous avez vraiment la main sur l'aménagement, le dispositif…

12:01 Voilà, tout à fait.

12:02 Donc là, c'est vraiment des bâtiments qui ont été créés pour la recherche,

12:05 mais qui, ses vertus, ont vraiment ressemblé à ce qu'on trouve sur le terrain quand même.

12:10 Très bien.

12:11 Alors, on va s'intéresser un peu plus précisément à un type d'enrichissement.

12:15 C'est le jardin d'hiver.

12:17 Est-ce que vous pouvez nous expliquer ce que c'est et à quoi ça sert ?

12:21 Quel est l'intérêt pour les poules ?

12:23 Alors, le jardin d'hiver, c'est une espèce de pré-eau

12:27 qui est fermée, grillagée,

12:30 ce qui empêche les animaux de la faune sauvage de rentrer

12:33 et de répandre des maladies qu'on pourrait retrouver dans un parcours.

12:38 On a quelques images pour montrer un peu à quoi ça ressemble.

12:41 Vous allez nous les décrire.

12:42 D'accord.

12:43 C'est ce qu'on voit là ?

12:44 Voilà, c'est ça.

12:45 En fait, depuis l'intérieur du bâtiment qui se trouve à gauche,

12:48 les poulets peuvent sortir et avoir accès à cette terre qui est supplémentaire.

12:52 Ça leur laisse le choix de rester à l'intérieur ou de sortir.

12:55 C'est déjà positif.

12:56 Et ensuite, à l'extérieur, ils ont un air frais,

12:59 un air avec de la lumière naturelle

13:02 et beaucoup plus d'espace, évidemment,

13:04 puisque c'est un espace supplémentaire à ce qu'ils trouvent à l'intérieur.

13:07 Donc, on peut également ajouter une litière différente,

13:09 des enregistrements, etc.

13:11 Donc, c'est vraiment bénéfique pour le bien-être animal.

13:15 Et en plus de ça, ça répond à la demande sociétale

13:18 de voir des animaux qui puissent aller dehors.

13:21 Oui, parce que là, c'est eux qui choisissent.

13:22 C'est ça, de sortir.

13:24 C'est ça.

13:25 Mais tout en étant protégés des maladies qu'on peut retrouver

13:28 ou des prédateurs à l'extérieur.

13:30 Ou même du soleil.

13:32 Aussi, exactement.

13:33 Voilà.

13:34 Et là, les images que vous voyez,

13:35 c'est dans cette fameuse station expérimentale.

13:37 Oui, voilà.

13:38 Tout à fait.

13:39 Alors, en pratique, comment vous testez l'effet, justement,

13:42 de ce jardin d'hiver

13:44 et comment vous mesurez l'impact sur le bien-être des poulets ?

13:48 Alors là, notamment, par exemple, sur cette expérimentation,

13:52 on a fait toute une bêterie de tests.

13:55 On a mis la moitié des animaux qui avaient accès à ce jardin d'hiver,

13:59 l'autre qui n'avait pas accès.

14:01 Après, on fait varier, par exemple, l'âge de sortie.

14:04 On ne l'a pas fait cette fois-ci,

14:06 mais on pourrait imaginer par la suite

14:08 faire varier les dispositifs qu'on peut mettre dehors,

14:11 dans ce jardin d'hiver.

14:13 La souche, la génétique, le type de poulet.

14:18 Et en fonction, voir justement...

14:20 Alors là, on va vérifier s'ils utilisent bien le jardin d'hiver,

14:23 donc on met des caméras, on observe en direct,

14:25 on compte le nombre d'animaux, à quel moment ils sortent.

14:28 Et puis, on peut, après, en plus, ce qu'on a fait,

14:31 faire des tests comportementaux

14:33 pour évaluer si ça a une influence sur leur état émotionnel.

14:38 Et puis après, on regarde aussi ce qu'ils y font dans ce jardin d'hiver,

14:41 quels comportements ils font exactement,

14:44 s'ils sont différents de ce qui se fait à l'intérieur.

14:47 Une autre curiosité, comment on mesure l'état émotionnel d'un poulet, par exemple ?

14:50 Alors, on a plusieurs manières de le faire.

14:53 L'état émotionnel, ça veut dire aussi beaucoup de choses,

14:56 mais on peut mesurer la peur,

14:59 donc la réactivité face à de la nouveauté, par exemple.

15:02 Donc, on va mettre un objet nouveau ou un humain,

15:05 qu'ils n'ont jamais vu.

15:07 Donc, soit dans leur parquet, soit on fait en dehors.

15:10 Et puis, on regarde le nombre d'animaux qui s'approchent,

15:13 tout simplement, la vitesse à laquelle ils vont s'approcher, etc.

15:16 Ça, c'est le test de réactivité.

15:19 Et ça, c'est les fameux tests comportementaux que vous disiez que vous faites en parallèle.

15:22 En dehors de l'observation in situ des animaux.

15:25 Vous m'aviez parlé du test du détour,

15:28 en préparant l'émission. En quoi ça consiste ?

15:31 Alors, en fait, là, l'animal est placé derrière un v,

15:34 où il peut voir ses congénères qui se trouvent à distance.

15:40 Et on enlève la première planche qui se trouve en bas de l'écran.

15:45 Et à ce moment-là, l'animal doit contourner le dispositif en v

15:50 pour rejoindre ses congénères. Il est censé être motivé à rejoindre ses congénères.

15:54 Et donc, là, on mesure la motivation à retrouver ses congénères.

15:58 Mais on mesure aussi la cognition que l'animal a de ce dispositif.

16:03 Il doit perdre de vue son objectif et donc contourner le dispositif.

16:08 Donc, c'est des tests qui paraissent assez simples,

16:11 mais ça permet de mesurer quand même pas mal de choses.

16:13 Et c'est des choses que j'imagine que vous répétez avec différents poulets

16:16 pour avoir finalement des statistiques à la fin sur quel type de comportement.

16:21 C'est là qu'effectivement, si on le fait que sur 3-4 poulets,

16:24 on va donner une réponse qui n'est pas viable.

16:26 Donc, on le répète. C'est assez variable d'un individu à l'autre.

16:29 C'est la complexité des comportements.

16:31 Et donc, on le répète sur beaucoup, beaucoup d'animaux.

16:33 Et à la fin, on voit statistiquement s'il y a des différences.

16:36 J'imagine que c'est beaucoup de temps passé derrière les caméras

16:39 à regarder les enregistrements, à noter tel poulet à tel endroit.

16:42 D'ailleurs, comment vous les repérez ?

16:47 Après, on n'a pas forcément besoin de les repérer.

16:50 On prend un lot d'animaux et on les fait tous passer.

16:53 Mais on a aussi parfois besoin de les repérer.

16:56 Et là, on leur met soit des marques sur le dos avec un marqueur,

17:00 soit on leur enfile une sorte de poncho ou de dossard avec un numéro.

17:05 Et ça nous permet en caméra de pouvoir les suivre.

17:09 On va voir maintenant les résultats que vous avez obtenus.

17:12 On a deux images à montrer, deux graphiques.

17:15 Je voudrais que vous puissiez nous les commenter pour expliquer ces résultats-là.

17:18 Alors là, par exemple, qu'est-ce qu'on voit ?

17:21 Alors là, par exemple, c'est un graphique qui montre à gauche le nombre d'animaux.

17:26 Et donc, objet, ça veut dire que c'est un test qui a été réalisé face à un objet nouveau,

17:32 comme je l'expliquais.

17:33 Et là, on a le nombre d'animaux qui s'est rapproché de l'objet,

17:36 que ce soit en milieu.

17:37 Alors là, ce n'était pas avec les jardins d'hiver.

17:39 C'était un milieu enrichi.

17:40 Donc, on avait mis vraiment beaucoup d'enrichissement dans le milieu

17:43 versus un environnement classique témoin.

17:47 Et donc là, on voit que les animaux en milieu enrichi,

17:51 ont été plus nombreux à se rapprocher de l'objet nouveau que les animaux témoins.

17:56 Et en fait, on a fait exactement la même chose chez l'humain, avec un humain, pardon.

18:00 Mais pourquoi pas ? Peut-être que vous plaissez avec humain.

18:04 Et donc, un humain qu'il ne connaissait pas.

18:06 Et on voit aussi une augmentation du nombre d'animaux qui s'est rapproché de l'humain.

18:10 Là, c'est juste un exemple.

18:11 Normalement, on rajoute des statistiques qui vont avec.

18:14 Et là, je peux vous le dire, c'était statistiquement...

18:17 Donc, c'est vraiment probant.

18:18 Oui, là, c'était différent.

18:19 Et on l'a répété plusieurs fois avec différents lots, etc.

18:23 Et on a toujours eu ce résultat.

18:25 Alors, on a un autre graphique, je voudrais qu'on regarde.

18:28 Dans cette expérimentation-là,

18:30 on testait encore une fois le milieu très enrichi et le milieu standard.

18:35 Donc, on avait beaucoup de répétitions avec des enrichissements

18:39 et beaucoup de répétitions sans enrichissement.

18:41 Et on comparait l'activité des animaux,

18:43 le comportement des animaux in situ, dans leur environnement.

18:47 Et donc là, par exemple, on peut s'apercevoir sur ces différents critères.

18:51 Le nombre d'animaux debout, le pourcentage d'animaux debout,

18:54 qui marchent, qui courent, qui explorent,

18:56 est plus important dans les milieux enrichis.

18:58 Systématiquement, en plus.

18:59 Voilà, là, ça tombe bien, j'ai donné ce graphique.

19:02 Mais de manière générale, dans cette expérimentation,

19:05 on avait vraiment des résultats très intéressants.

19:07 Donc, on arrive vraiment à faire ressortir des comportements différents

19:10 quand on est dans un milieu avec de la nouveauté et des problèmes spécifiques.

19:14 Voilà, c'est des choses qui leur permettent d'exprimer.

19:16 Leurs comportements, en fait, favorisent en plus des comportements

19:19 qui sont ciblés par les enrichissements.

19:21 Donc, par exemple, un perchoir, une plateforme, comme on a vu.

19:23 En dehors de ces enrichissements,

19:25 on a vu que dans des zones neutres autres,

19:28 on avait une augmentation des autres comportements exploratoires,

19:32 d'activités, ce qu'on cherche à faire aussi.

19:34 Alors, spécifiquement pour le jardin d'hiver,

19:36 qu'est-ce que vous avez obtenu comme résultat ?

19:38 Alors, pour le jardin d'hiver, on a observé que les animaux

19:41 qui étaient dehors, qui avaient choisi d'aller dehors,

19:43 faisaient beaucoup plus de comportements de jeu, de course.

19:47 Voilà, on les voit à la volée, enfin, courir.

19:51 Il y a des comportements positifs de jeu.

19:54 Effectivement, on est beaucoup plus en locomotion,

19:57 debout, etc., qu'à l'intérieur,

19:59 et que ceux qui n'avaient pas accès du tout au jardin d'hiver.

20:02 Donc là, on a vraiment des comportements très différents

20:04 qui peuvent être liés à cet accès à un air frais,

20:08 à de la lumière, etc., et aussi certainement

20:10 à un accès à une surface supplémentaire.

20:12 Et alors, concernant les animaux que vous utilisez,

20:15 finalement, est-ce que pareil, vous étudiez leur bien-être,

20:19 mais est-ce que vous, j'imagine que vous faites attention

20:21 à leur bien-être, vous faites en sorte

20:23 qu'ils soient dans de bonnes conditions ?

20:25 Qu'est-ce que vous...

20:26 Alors, comme tout établissement qui fait de l'expérimentation animale,

20:30 on est suivi par une structure sur le bien-être animal,

20:34 et on doit déposer nos projets, nos protocoles

20:37 à un comité d'éthique.

20:38 Et donc, on doit garantir des règles

20:42 qui permettent d'optimiser le bien-être des animaux

20:46 qu'on expérimente.

20:47 Donc là, on a des règles bien précises,

20:49 et on est un comité d'éthique qui suit ça

20:52 de manière très régulière.

20:54 Merci beaucoup, Maryse.

20:56 Alors, le bien-être animal, c'est un sujet

20:58 qui fait beaucoup parler,

20:59 et pas mal d'idées reçues circulent sur le sujet.

21:02 On fait le point ensemble avec un vrai ou faux.

21:08 Alors, le principe est simple.

21:09 On va afficher trois affirmations les unes après les autres,

21:13 et puis on va vous demander de nous apporter la bonne réponse,

21:16 donc de savoir si c'est vrai ou faux.

21:18 À la maison, vous pouvez jouer.

21:20 On vous laissera cinq petites secondes.

21:21 Ça va être assez court pour trouver la bonne réponse.

21:24 Alors, on commence avec la première affirmation.

21:27 Je la lis.

21:28 Tous les animaux d'élevage ont les mêmes besoins

21:31 en matière de bien-être.

21:33 Alors, avec ce qu'on vient de raconter,

21:35 on peut peut-être avoir une petite idée

21:37 de savoir si c'est vrai ou faux.

21:39 Maryse ?

21:40 Eh bien, non, pas du tout.

21:41 On a vu que le bien-être est lié

21:44 à leurs besoins comportementaux et physiologiques,

21:46 et donc les besoins comportementaux

21:48 ne sont pas les mêmes selon l'espèce.

21:50 J'ai parlé des poules qui ont besoin de se percher.

21:52 Le poulet a besoin de se mettre en hauteur, par exemple.

21:55 Et voilà, on a des bains de poussière,

21:57 des choses comme ça,

21:58 qu'on ne retrouve pas dans d'autres espèces.

22:00 Alors, on passe à l'affirmation numéro deux.

22:02 Une production importante est synonyme

22:04 de bien-être de l'animal.

22:06 Est-ce que c'est vrai ou est-ce que c'est faux ?

22:09 Ça n'est pas vrai.

22:12 En fait, c'est une production importante.

22:14 Une baisse de production va indiquer

22:16 un problème de santé et peut-être de bien-être.

22:19 A l'inverse, une bonne productivité,

22:21 une bonne production,

22:22 donc un taux de ponte très bon,

22:24 ne va pas forcément être synonyme

22:26 de bien-être de la poupondeuse.

22:28 Et parfait.

22:29 Alors, troisième et dernière affirmation.

22:31 L'élevage en cage n'est pas interdit en France.

22:34 Donc là, normalement, si vous avez bien écouté,

22:36 on a déjà apporté quelques éléments de réponse.

22:39 Maryse, je vous demande de nous donner la bonne réponse.

22:41 C'est ça.

22:42 En fait, en France,

22:44 l'élevage en cage est toujours autorisé,

22:47 mais toute nouvelle construction d'élevage

22:49 pour les poupondeuses en cage est interdite.

22:52 Donc c'est plutôt voué à disparaître.

22:54 Ça va disparaître petit à petit,

22:56 mais en tout cas,

22:57 il n'y a pas de nouveaux bâtiments en cage

22:59 qui se construisent.

23:00 On va découvrir que votre travail

23:01 sert de base à des expertises

23:03 menées par vos collègues à l'ANSES.

23:05 Dans un instant, nous allons recevoir

23:06 une nouvelle invitée.

23:07 Elle s'appuie sur les résultats

23:09 des travaux scientifiques,

23:10 comme les vôtres, Maryse,

23:11 pour rendre des expertises

23:12 et éclairer les décisions publiques.

23:14 Elle va nous parler d'un sujet

23:15 qui intéresse de près les consommateurs,

23:17 c'est l'étiquetage du bien-être animal.

23:19 Alors, quelles informations

23:20 pourraient nous apporter

23:21 ce type d'étiquetage

23:22 et sur quels critères scientifiques repose-t-il ?

23:24 On en parle tout de suite

23:25 dans l'esprit d'équipe.

23:30 Bonjour Julie Chiron.

23:32 Vous êtes chargée de projet scientifique

23:34 en évaluation des risques

23:35 sur le bien-être des animaux à l'ANSES

23:37 et vous avez coordonné ce rapport

23:39 « Lignes directrices pour l'établissement

23:41 de référentiels d'étiquetage

23:42 du bien-être des animaux »

23:43 paru en mars 2024.

23:45 Pour commencer,

23:46 qu'est-ce que c'est

23:47 l'étiquetage du bien-être animal ?

23:49 L'étiquetage du bien-être animal,

23:52 c'est apposer une étiquette sur un produit

23:56 qui va fournir des renseignements

23:58 soit visuels, soit des allégations écrites

24:02 sur le produit sur lequel l'étiquette est apposée

24:06 et donc, plus spécifiquement dans ce cas-là,

24:08 sur les animaux qui sont à l'origine

24:11 du produit qui est acheté.

24:13 Donc c'est destiné à informer le consommateur ?

24:16 L'étiquette est destinée

24:17 à l'information du consommateur, exactement.

24:19 Est-ce que c'est un peu comparable

24:20 à ce qu'on voit déjà dans les supermarchés

24:22 avec le Nutri-Score ?

24:24 Le Nutri-Score, c'est une information

24:26 destinée au consommateur

24:28 et qui est en principe assez simple d'accès,

24:32 assez simple à comprendre.

24:34 Ce qui est proposé dans le rapport

24:37 de l'agence, c'est effectivement

24:40 une information sur plusieurs niveaux

24:42 avec des couleurs associées,

24:44 mais ça n'a rien à voir avec le Nutri-Score.

24:46 Ça ne porte pas sur la même chose ?

24:48 Le visuel, effectivement,

24:49 peut correspondre un petit peu,

24:52 mais oui, bien sûr, évidemment,

24:54 ici on parle de bien-être des animaux.

24:57 Cet étiquetage y concernerait donc

24:59 les produits animaux ou d'origine animale,

25:01 donc on a la viande, le poisson,

25:03 mais aussi les produits laitiers, les œufs.

25:05 Les œufs, est-ce qu'on a d'autres exemples ?

25:07 Ça peut même concerner les produits

25:09 transformés qui contiennent

25:10 des produits d'origine animale.

25:12 Pareil.

25:13 Exactement, c'est les personnes

25:16 qui vont être responsables

25:17 de la création de l'étiquette

25:18 qui vont s'emparer de ces lignes directrices

25:20 pour les mettre à profit

25:21 pour leur étiquette.

25:22 Alors aujourd'hui, quand on fait ces courses,

25:24 il existe déjà certaines indications

25:27 qui donnent des informations

25:28 sur les conditions d'élevage.

25:30 On a des œufs élevés en plein air

25:32 ou nourris à l'herbe.

25:34 Quel serait l'apport

25:36 d'un nouvel étiquetage plus global

25:38 sur le bien-être animal ?

25:39 Pourquoi on aurait besoin

25:40 d'autre chose que ces mentions-là ?

25:42 Il faut bien séparer les œufs du reste

25:44 parce que les œufs,

25:45 c'est une obligation réglementaire

25:46 à l'échelle européenne.

25:48 Ça fait l'objet d'un règlement européen

25:50 qui dit que les œufs doivent être étiquetés

25:52 0, 1, 2, 3, etc.

25:54 en fonction du mode d'élevage

25:56 des poules pondeuses.

25:57 Le reste, parce que vous avez dit élevé à l'herbe,

25:59 là, ce sont des allégations

26:01 qui n'engagent que le distributeur du produit.

26:06 Il n'y a pas de réglementation

26:08 qui impose à part le fait,

26:10 évidemment, de ne pas mentir aux consommateurs.

26:13 Mais justement,

26:15 on a vu toutes ces dernières années

26:17 une profusion de ce type d'allégations,

26:19 une profusion d'étiquettes,

26:21 et on ne sait plus, en tant que consommateur,

26:23 où se trouve le vrai du faux

26:25 puisqu'il n'y a pas de législation

26:27 spécifique pour l'étiquetage

26:29 du bien-être des animaux.

26:30 Comme il n'existe rien

26:32 au niveau législatif pour l'instant,

26:34 l'ANSES a proposé

26:36 des lignes directrices scientifiques

26:39 et c'est très important

26:41 parce que là, on a abordé uniquement

26:43 le niveau scientifique

26:45 de l'étiquetage

26:47 pour que si des étiquettes

26:49 sont créées

26:51 ou s'il y a une décision d'harmoniser les étiquettes,

26:53 on puisse se baser sur ce référentiel scientifique

26:56 qui va venir attester du bien-être des animaux.

26:59 Par ailleurs, comme on l'a un petit peu évoqué

27:01 en première partie de l'émission,

27:03 ce qu'on peut voir comme information

27:05 pour le consommateur, c'est beaucoup basé

27:07 sur les conditions sur l'environnement,

27:09 quand on parle d'élevés en plein air

27:11 ou des modes d'alimentation.

27:13 Est-ce que l'idée serait à terme

27:15 de produire un étiquetage

27:17 qui prendrait en compte

27:19 des informations venant de l'animal lui-même ?

27:21 Oui, c'est vraiment l'objectif

27:23 de ce rapport, c'est de bien différencier

27:25 comme le disait Maryse en début d'émission,

27:27 tout ce qui est mis

27:29 à disposition des animaux

27:31 par les humains, ce qu'on va appeler

27:33 la bien-traitance.

27:35 Je fournis un nid,

27:37 mais l'animal a besoin

27:39 de construire lui-même son nid,

27:41 donc ça ne va pas satisfaire ses besoins.

27:43 Là, on va s'assurer

27:45 avec ces lignes directrices

27:47 que

27:49 ce sont des

27:51 critères

27:53 qui vont être pris en compte,

27:55 qui vont être mesurés directement

27:57 sur les animaux.

27:59 Je rejoins Maryse, on va regarder

28:01 les animaux, les observer

28:03 et relever des mesures directement

28:05 sur les animaux.

28:07 Une autre limite des informations

28:09 qu'on a actuellement sur les produits

28:11 qu'on achète, c'est qu'on n'a pas spécialement

28:13 d'informations sur les conditions de transport

28:15 des animaux ou sur leurs conditions

28:17 d'abattage, ça ne porte que

28:19 sur la partie élevage.

28:21 Est-ce que ce sont des aspects qui sont aussi pris en compte

28:23 dans les lignes directrices présentées par le rapport ?

28:25 Tout à fait, le rapport

28:27 envisage trois étapes de vie

28:29 des animaux, comme je le voyais

28:31 sur le visuel,

28:33 on a bien l'étape de vie

28:35 en élevage, l'étape de vie

28:37 pendant le transport, où on va

28:39 cette fois avoir des critères

28:41 qui seront plus sur de la protection

28:43 animale, puisqu'on n'envisage pas un animal

28:45 en état de bien-être dans un

28:47 moyen de transport, ni même

28:49 a fortiori dans un établissement

28:51 d'abattage. Pour revenir sur le

28:53 rapport, depuis le début vous parlez de lignes

28:55 directrices, on est d'accord, le rapport n'est pas là

28:57 pour construire un étiquetage

28:59 à fournir clé en main, c'est

29:01 un guide plutôt ?

29:03 C'est un guide, ce sont des lignes directrices

29:05 qui justement sont restées

29:07 très générales et

29:09 doivent pouvoir s'appliquer à toute

29:11 filière de production, à tout type de produit

29:13 et on laisse beaucoup

29:15 de largesse aux

29:17 personnes qui vont s'en emparer

29:19 pour produire leur propre étiquette.

29:21 On le rappelle, c'est un rapport d'expertise,

29:23 ça veut dire que vous avez

29:25 réuni un groupe de scientifiques indépendants

29:27 issus de différentes disciplines et

29:29 qui ont tous ensemble analysé

29:31 la littérature scientifique existante

29:33 sur le sujet du bien-être animal

29:35 pour ensuite proposer ces fameuses lignes directrices.

29:37 Quelles étaient

29:39 les disciplines qui étaient représentées

29:41 dans ce groupe d'experts ?

29:43 Nos groupes d'experts,

29:45 surtout en bien-être des animaux,

29:47 sont souvent multidisciplinaires

29:49 et alors là,

29:51 évidemment, comme on a un sujet très vaste,

29:53 on avait

29:55 des vétérinaires,

29:57 des éthologistes

29:59 spécifiques de toute filière,

30:01 c'est-à-dire des poissons, des grands

30:03 ruminants, des petits ruminants...

30:05 Est-ce qu'on peut rappeler éthologiste ce que ça désigne ?

30:07 C'est un scientifique

30:09 qui étudie

30:11 le comportement des animaux

30:13 et donc nous travaillons beaucoup

30:15 avec eux dans le cadre

30:17 de la thématique du bien-être

30:19 des animaux.

30:21 Nous avions également, pour cette thématique

30:23 ligne directrice

30:25 pour des référentiels d'étiquetage,

30:27 une spécialiste

30:29 en droits du consommateur,

30:31 droits des consommateurs,

30:33 droits de la consommation

30:35 au niveau européen...

30:37 Nous avions également des spécialistes

30:39 en génétique des animaux puisque

30:41 justement, parmi les points

30:43 forts de ce rapport,

30:45 il y a

30:47 l'obligation de s'intéresser

30:49 aux grands-parents

30:51 et aux parents

30:53 des animaux qui sont producteurs

30:55 directement à l'origine

30:57 des produits qui sont vendus.

30:59 Est-ce qu'en plus de l'analyse scientifique,

31:01 vous allez aussi parler à différents acteurs du milieu,

31:03 je veux dire extérieur au milieu

31:05 scientifique, par exemple des éleveurs,

31:07 des associations éventuellement de protection

31:09 animale ?

31:11 Bien entendu.

31:13 Comme ce groupe

31:15 est un groupe scientifique de l'agence,

31:17 ils sont, comme vous l'avez dit, indépendants

31:19 et il y a tout un travail très important

31:21 d'expertise,

31:23 j'allais dire,

31:25 des déclarations publiques

31:27 d'intérêt

31:29 que les experts nous soumettent avant

31:31 de rentrer dans nos groupes de travail.

31:33 C'est pour s'assurer qu'il n'y a pas de conflit

31:35 d'intérêt ?

31:37 Exactement. On ne peut pas prendre

31:39 une personne d'un institut technique

31:41 pour la production de la viande

31:43 dans un groupe de travail

31:45 qui va travailler

31:47 sur l'étiquetage. Donc toutes ces

31:49 personnes qui ont un intérêt

31:51 dans le sujet,

31:53 on va les auditionner

31:55 et on va évidemment échanger

31:57 avec elles, on ne peut absolument pas

31:59 se passer de leur point de vue.

32:01 Pour construire un système de notes

32:03 qui sont à terme, donc affichées

32:05 sur les produits, il faut être en mesure

32:07 de pouvoir mesurer le niveau

32:09 de bien-être animal. Quels sont les critères

32:11 qui ont été retenus dans le rapport ?

32:13 Vous verrez dans le rapport, il y a

32:15 un magnifique schéma.

32:17 Peut-être l'afficher,

32:19 il me semble qu'on a

32:21 les différents critères.

32:23 Ici,

32:25 on parle de l'étape de vie

32:27 en élevage,

32:29 parce que bien sûr il faut aussi aborder l'étape de vie

32:31 en transport, l'étape de vie

32:33 en établissement d'abattage.

32:35 Le bien-être

32:37 d'un animal est jugé avec

32:39 six domaines que vous voyez au centre.

32:41 Génétique, interaction, comportemental,

32:43 état mental, alimentation,

32:45 environnement, santé. Pour chacun de ces

32:47 domaines, un ou plusieurs

32:49 critères, au total 14 critères.

32:51 Pour chaque critère,

32:53 soit des indicateurs

32:55 qui vont être relevés directement

32:57 sur l'animal. Parce qu'on voit là

32:59 les ABM, Animal Based

33:01 Measure. Ces indicateurs,

33:03 ils sont nécessaires et prioritaires.

33:05 C'est-à-dire que s'ils existent,

33:07 il faut s'en emparer,

33:09 il faut les mesurer.

33:11 Sinon, si ces indicateurs

33:13 n'existent pas ou s'ils ne sont

33:15 pas mesurables

33:17 dans l'élevage en question, on va utiliser

33:19 des indicateurs basés

33:21 sur les ressources, les RBM.

33:23 Ça fait beaucoup de critères. Est-ce qu'ils ont

33:25 tous le même poids dans

33:27 la décision au final ?

33:29 Vous parlez ici du

33:31 système d'agrégation parce qu'évidemment

33:33 les notes vont être

33:35 relevées

33:37 en fonction de la taille du troupeau.

33:39 Un ou plusieurs

33:41 animaux, souvent plusieurs

33:43 voire beaucoup. Ces notes,

33:45 il faut les agréger

33:47 pour obtenir une note finale.

33:49 On laisse là la possibilité,

33:51 mais comme dans le choix des

33:53 indicateurs,

33:55 aux partenaires qui

33:57 vont co-construire ce

33:59 référentiel, de faire des choix de

34:01 pondération. On a noté dans le

34:03 rapport quelques interdits.

34:05 Il n'y a pas de compensation

34:07 possible entre les grands domaines.

34:09 Si on est nul

34:11 en génétique, on peut être fort

34:13 dans l'état mental

34:15 et ça va se compenser. Ça, ce n'est pas possible.

34:17 Il y a vraiment des

34:19 grandes règles à respecter.

34:21 Tout ce qu'on demande, c'est de la

34:23 transparence. Vous êtes libre de faire

34:25 les choses, mais vous l'affichez et ça doit être

34:27 disponible à tout acteur qui jugerait

34:29 nécessaire de le consulter.

34:31 On a vu qu'il y avait plusieurs critères.

34:33 Il y a aussi plusieurs indicateurs. Là, on parle

34:35 plus précisément de comment on les mesure.

34:37 Par exemple, comment

34:39 on peut mesurer le niveau de

34:41 douleur d'un animal ou la qualité

34:43 de son couchage ? Est-ce qu'il y a

34:45 des unités de mesure à chaque fois ?

34:47 Ce sont des indicateurs bien particuliers.

34:49 Je pense que Maryse en parlerait beaucoup mieux que moi.

34:51 Vous pouvez

34:53 prendre par exemple

34:55 le Welfare Quality,

34:57 qui était un projet européen

34:59 qui visait à évaluer

35:01 directement sur les animaux

35:03 certains indicateurs.

35:05 Le confort de couchage

35:07 est évalué. Pour que ce soit standardisé,

35:09 vous avez des petites photos

35:11 avec, en dessous de chaque photo,

35:13 la mesure correspondante

35:15 du niveau de confort.

35:17 C'est ce qu'on a vu tout à l'heure. C'est le fait

35:19 de pouvoir étudier

35:21 le comportement et la fréquence

35:23 à laquelle l'animal le répète.

35:25 J'imagine que sur cet indicateur-là,

35:27 la façon dont l'animal

35:29 se couche, s'il est tout replié,

35:31 c'est qu'il n'a sans doute pas assez de place.

35:33 On va pouvoir mesurer comme ça.

35:35 On a des catégories bien définies.

35:37 C'est très objectif.

35:39 Une fois qu'on a

35:41 agrégé

35:43 les différentes parties et les différents critères,

35:45 on aboutit

35:47 à une sorte de score

35:49 qui donne une note de A à E.

35:51 C'est pour ça que j'évoquais

35:53 le Nutri-Score qui est un

35:55 indicateur différent.

35:57 Ça va être ça, à terme, l'objectif.

35:59 C'est proposé

36:01 ainsi. On a proposé

36:03 un référentiel

36:05 en

36:07 cinq niveaux

36:09 de manière

36:11 à avoir quelque chose de progressif

36:13 qui permette aussi à l'éleveur

36:15 éventuellement de progresser par

36:17 palier et qui puisse fournir

36:19 au consommateur une information fiable

36:21 et facile à comprendre.

36:23 Une chose importante aussi,

36:25 c'est qu'on parle de score final

36:27 ou de note finale.

36:29 On a quand même deux étages

36:31 de la production à évaluer.

36:33 Encore une fois, je tiens à le rappeler parce que

36:35 c'est vraiment une innovation à ce niveau-là.

36:37 On évalue d'habitude

36:39 l'étage de production

36:41 avec les animaux qui vont fournir

36:43 directement et à grande échelle

36:45 les produits qui sont consommés.

36:47 Encore une fois, on veut évaluer le bien-être

36:49 des animaux qui sont dans les élevages

36:51 de sélection-multiplication

36:53 où se fait la génétique,

36:55 qui sont des animaux qui ont des conditions de vie

36:57 particulières parce que soumis

36:59 à beaucoup de biosécurité,

37:01 ces animaux valent très cher,

37:03 ils sortent moins, ils sont plus

37:05 contraints. Pour clarifier,

37:07 c'est quand on fait de la sélection génétique pour ensuite

37:09 avoir les meilleurs individus

37:11 qui vont ensuite donner lieu

37:13 à la production ? Exactement.

37:15 C'est particulièrement vigilant.

37:17 Le rapport a été publié en mars 2024.

37:19 Est-ce que vous avez eu

37:21 des retours depuis, par exemple,

37:23 de la Commission européenne ou de différents acteurs ?

37:25 Oui.

37:27 Ce rapport a été présenté

37:29 au niveau européen.

37:31 On a surtout eu

37:33 des retours

37:35 de l'EFSA,

37:37 l'Autorité européenne de sécurité sanitaire,

37:39 qui

37:41 s'intéressent à ces travaux

37:43 et notamment à la suite des travaux

37:45 qui est liée au fait qu'en France,

37:47 on a restitué ces travaux

37:49 à toutes les parties prenantes que nous

37:51 avions auditionnées

37:53 durant cette expertise.

37:55 Des éleveurs, j'imagine ?

37:57 Oui.

37:59 Des instituts techniques, des représentants

38:01 de filières, des ONG de protection

38:03 des animaux, mais aussi

38:05 des sociologues, des spécialistes

38:07 de la consommation.

38:09 On a plusieurs instituts techniques

38:11 de filières qui sont revenus

38:13 vers nous pour indiquer leur intérêt

38:15 et surtout

38:17 nous poser la question

38:19 de comment

38:21 on s'en empare concrètement.

38:23 On a été là

38:25 pour expliquer, pour orienter,

38:27 mais surtout

38:29 l'ANSES va continuer dans ces travaux

38:31 pour à présent

38:33 se servir d'un exemple

38:35 concret qui sera

38:37 un vrai guide pour ceux qui voudraient

38:39 s'y mettre.

38:41 Marie-Julie, on est allé à la rencontre

38:43 du public pour savoir ce que les gens

38:45 pensaient d'un possible étiquetage du bien-être

38:47 animal et plus largement, on leur a demandé

38:49 si le bien-être animal

38:51 faisait partie de leurs habitudes

38:53 quand ils consomment,

38:55 quand ils font les courses. Écoutez leur réponse.

38:57 Il y a des labels pour ça,

38:59 si je ne me trompe pas.

39:01 J'avoue que quand j'achète mes blancs de poulet, je ne fais pas

39:03 forcément attention. C'est plus au niveau des oeufs

39:05 que là, par contre, on fait attention

39:07 que ce soit des élevages en plein air

39:09 et pas des élevages

39:11 en batterie

39:13 parce qu'on sait tous comment c'est

39:15 les élevages en batterie et que ce n'est pas terrible.

39:17 Personnellement, je sais que si j'achète de la viande,

39:19 c'est rarement en grande surface

39:21 donc je ne me fie pas trop à ça.

39:23 Je vais plus aller vers

39:25 les bouchers et c'est eux qui vont m'orienter

39:27 sur la provenance de leur viande.

39:29 Oui, bien sûr, je

39:31 regarde le marque sur les produits

39:33 et aussi j'essaie de manger

39:35 végétarien

39:37 quand je peux.

39:39 Je serais prête à payer un petit peu plus cher

39:41 pour avoir de la viande de qualité parce que les animaux

39:43 seront mieux traités et ça,

39:45 c'est un petit prix, donc oui.

39:47 Donc si on a un repère

39:49 justement sur ça, c'est très utile.

39:51 Oui, je pense que ça sera

39:53 une bonne chose, mais

39:55 si c'est vraiment...

39:57 si les règles sont bien appliquées

39:59 parce que sinon, ils peuvent dire n'importe quoi

40:01 et entendre

40:03 que consumeurs,

40:05 on ne peut pas savoir.

40:07 Après, les Nutri-Score, déjà, sont pas assez

40:09 clairs de base, donc est-ce que ça va être assez clair ?

40:11 Basé sur quoi ?

40:13 En fait, il faut voir l'échelle

40:15 qu'ils vont mettre en place.

40:17 Si l'échelle n'est pas bonne, l'évaluation

40:19 ne sera pas bonne.

40:21 Maryse, Julie, une réaction à chaud sur ce que vous venez d'entendre ?

40:23 Maryse ?

40:25 C'est vrai que

40:27 la crainte des consommateurs,

40:29 ça va être de te noyer

40:31 dans un trou plein d'informations.

40:33 C'est vraiment le challenge

40:35 d'appliquer

40:37 des étiquettes qui vont être très claires.

40:39 Mais justement, avec un guide comme ça,

40:41 qui permette vraiment de donner

40:43 des bases scientifiques

40:45 et d'être, en tout cas,

40:47 au moins, le consommateur peut être sûr

40:49 de cet étiquetage, c'est vraiment

40:51 un premier pas.

40:53 On voit que les gens sont soucieux

40:55 du bien-être animal, surtout quand ils achètent leurs oeufs.

40:57 Par contre, est-ce que

40:59 on peut trouver sa viande, par exemple,

41:01 ailleurs qu'en supermarché ? On a entendu des gens

41:03 qui parlaient de demander conseil à leur boucher

41:05 ou même en magasin bio.

41:07 Est-ce qu'actuellement, c'est une garantie que l'animal

41:09 a été mieux traité ou ce n'est pas forcément

41:11 un facteur ?

41:13 Déjà, en grande surface,

41:15 on peut trouver des animaux qui ont été bien traités.

41:17 Oui, c'est important de le dire.

41:19 Voilà, des bons produits.

41:21 Au boucher, je pense

41:23 qu'il faut vraiment demander

41:25 plus d'informations parce que ça ne garantit

41:27 pas forcément.

41:29 C'est quand même généralement

41:31 plus dans ce sens-là, mais il faut

41:33 quand même s'en assurer. Je pense que justement,

41:35 s'il n'y a pas de détectage,

41:37 on ne peut pas être garanti.

41:39 Après, tous les

41:41 labels, etc., ne garantissent pas

41:43 forcément un meilleur état de bien-être.

41:45 Certains

41:47 labels

41:49 ont une meilleure alimentation,

41:51 par exemple, mais pas forcément

41:53 un meilleur état de bien-être.

41:55 Ils ne prennent pas les critères qu'on a vus.

41:57 C'est ça, exactement.

41:59 Une dame a dit qu'elle serait prête à payer plus cher

42:01 si on lui garantissait un haut niveau de bien-être

42:03 animal, mais est-ce que ce serait forcément

42:05 plus cher pour le consommateur ?

42:07 Je pense qu'il y a déjà beaucoup d'éleveurs

42:09 qui font bien les choses et

42:11 qu'il faudrait se lancer

42:13 dans un étiquetage

42:15 pour des produits en particulier

42:17 pour voir

42:19 ce que ça peut donner.

42:21 Je pense que

42:23 on peut être surpris de ça

42:25 et qu'il n'y a pas forcément un surcoût

42:27 systématique à

42:29 envisager des animaux

42:31 en état de bien-être.

42:33 Quelqu'un d'autre a évoqué

42:35 l'alimentation végétarienne. C'est vrai qu'on ne l'a pas

42:37 dit jusque-là, mais est-ce que la meilleure solution

42:39 d'assurer le bien-être animal

42:41 c'est de ne pas les consommer ?

42:43 Effectivement,

42:45 c'est une des pistes.

42:47 Je pense qu'aussi

42:49 on peut essayer de mieux traiter les animaux

42:51 qu'on élève pour leur viande

42:53 et peut-être manger moins de viande.

42:55 C'est aussi une des pistes.

42:57 Manger moins, mais manger mieux.

42:59 Après, de là à vraiment bannir

43:01 l'alimentation,

43:03 la viande de notre alimentation,

43:05 c'est un autre débat qui est plus éthique.

43:09 En tout cas, on peut essayer

43:11 d'améliorer les conditions

43:13 dans lesquelles

43:15 les animaux sont élevés.

43:17 Globalement, l'idée d'un étiquetage

43:19 sur le bien-être animal a plutôt convaincu

43:21 les personnes qu'on a croisées, mais derrière,

43:23 on a une vraie exigence de rigueur. Il faut que ce soit bien

43:25 appliqué, il faut des indicateurs fiables.

43:27 Sinon, ça ne sert pas à grand-chose.

43:29 C'est important d'avoir un étiquetage qui, à terme, serait

43:31 vraiment transparent, qu'on puisse vérifier

43:33 derrière les critères ?

43:35 C'est une des lignes directrices du rapport.

43:37 C'est rappelé très souvent.

43:39 Il faut de la transparence.

43:41 Sinon, ça peut

43:43 amener à se poser des questions.

43:45 Il faut que les consommateurs puissent avoir accès

43:47 à ces informations, c'est normal.

43:49 Après,

43:51 être sûr de ça,

43:53 c'est-à-dire, la dame disait

43:55 oui, mais nous, les consommateurs,

43:57 on ne sait pas s'ils affichent

43:59 n'importe quoi ou si c'est de la vérité.

44:01 Pour ça,

44:03 il faut que l'État s'engage

44:05 peut-être à rendre obligatoire

44:07 cet étiquetage ou

44:09 à mettre en place des contrôles pour vérifier

44:11 que cet étiquetage suit bien les lignes

44:13 directrices de l'agence.

44:15 Il faut un engagement.

44:17 Il faut des contrôles, oui.

44:19 Il est temps pour nous de s'intéresser à votre

44:21 parcours, au chemin que vous avez

44:23 emprunté pour arriver là où vous en êtes

44:25 aujourd'hui. On découvre ça dans la séquence

44:27 en coulisses.

44:31 Cette séquence,

44:33 on a l'habitude de la commencer par un petit

44:35 défi. Vous allez avoir

44:37 chacune 30 secondes top chrono

44:39 pour vous présenter et pour nous présenter

44:41 vos parcours. Marie, c'est vous qui commencez.

44:43 Dès que vous êtes prête, on lance le chrono.

44:45 Est-ce que vous êtes prête ?

44:47 C'est parti. A l'étape chrono.

44:49 J'ai fait un bac

44:51 scientifique, puis un

44:53 DOG en biologie,

44:55 science de la vie. J'ai enchaîné avec

44:57 une maîtrise des sciences et techniques en

44:59 production animale, où j'ai

45:01 appris ce que c'était que l'éthologie. J'ai fait

45:03 un DESS, Master 2

45:05 en éthologie

45:07 à Paris 13.

45:09 J'ai terminé

45:11 mon cours de formation au

45:13 sein de mon travail à l'ANSES, par

45:15 une thèse que j'ai effectuée en

45:17 2007.

45:19 Parfait.

45:21 Bravo. Julie, on enchaîne tout de suite

45:23 avec vous, si vous êtes prête.

45:25 30 secondes pour vous présenter.

45:27 Est-ce qu'on peut lancer le chrono ? Oui, bien sûr.

45:29 C'est parti.

45:31 J'ai également fait un bac scientifique,

45:33 après lequel

45:35 j'ai fait une prépa vétérinaire.

45:37 Je suis

45:39 partie faire mon école vétérinaire

45:41 à Maisons-Alfort.

45:43 Après quoi, j'ai fait quelques années

45:45 de clinique, où je

45:47 me suis occupée plutôt de petits

45:49 animaux. Et puis,

45:51 je suis arrivée à l'AFSA,

45:53 l'Agence Française

45:55 de Sécurité des Aliments.

45:57 Ah oui, mince !

45:59 En 2007.

46:01 C'était à l'occasion

46:03 des grandes crises

46:05 de l'influenza aviaire,

46:07 la fièvre catarhalovine.

46:09 Et puis, en 2012,

46:11 le sujet

46:13 du bien-être animal

46:15 a pointé le bout de son nez

46:17 en expertise.

46:19 Bravo. Bien joué quand même à toutes les deux.

46:21 On va revenir sur certains

46:23 points de votre parcours.

46:25 Marie, je commence par vous.

46:27 L'éthologie, finalement, vous avez découvert ça

46:29 un peu par hasard dans votre cursus.

46:31 En particulier,

46:33 avec une professeure. Est-ce que vous pouvez

46:35 nous raconter ça ?

46:37 Exactement. En fait, moi, je suis

46:39 arrivée, comme tout

46:41 jeune, je cherchais un peu

46:43 ma voie et je suis arrivée

46:45 dans les productions animales, où là, j'ai découvert

46:47 un monde très varié

46:49 qui tournait autour de l'animal.

46:51 Multidisciplinaire, vraiment.

46:53 Et dans ces

46:55 disciplines, dans ces sciences, il y avait

46:57 l'éthologie. Et une professeure

46:59 nous avait expliqué

47:01 la façon dont elle étudiait

47:03 le comportement animal et comment ça pouvait

47:05 s'appliquer dans les élevages.

47:07 Donc, l'éthologie appliquée.

47:09 Et j'ai trouvé ça passionnant.

47:11 Donc, effectivement, c'est pour ça que j'ai voulu

47:13 continuer avec un diplôme

47:15 en éthologie. Le fait de pouvoir

47:17 avoir une mesure scientifique, c'est ça ?

47:19 Une mesure objective du

47:21 comportement. Pas simplement

47:23 dire, voilà, les animaux, on a

47:25 l'impression qu'ils sont bien ou moins bien.

47:27 Là, on a vraiment des indicateurs qu'on peut

47:29 mesurer objectivement, scientifiquement.

47:31 C'est ça qui m'intéressait. Vous saviez que ce métier

47:33 existait avant ? Non, pas du tout.

47:35 Non, c'est quelque

47:37 chose qu'on ne connaît pas forcément. Enfin, après si,

47:39 je savais qu'il y avait des études du

47:41 comportement des animaux sauvages

47:43 dans la savane, voilà, des animaux.

47:45 Mais sur des animaux d'élevage,

47:47 non, je ne pensais pas que c'était possible.

47:49 Donc, ça alliait tout à fait mes compétences

47:51 en production animale et donc

47:53 l'intérêt pour l'étude du comportement.

47:55 Alors, Julie, vos

47:57 premières années de carrière, vous les avez passées

47:59 en tant que vétérinaire, vous l'avez dit.

48:01 On sait que c'est un métier qui demande

48:03 des études exigeantes, beaucoup d'investissement.

48:05 Donc, j'imagine que ça n'a pas été anodin de

48:07 changer de voie ensuite. Qu'est-ce qui a

48:09 motivé votre réorientation ?

48:11 Beaucoup de choses

48:13 m'ont motivée à changer

48:15 de voie. Donc, quand on sort

48:17 de l'école, on est un petit peu

48:19 naïf et

48:21 on n'a pas d'expérience

48:23 de vraie vie en clinique.

48:25 Donc, on découvre un peu

48:27 cette vraie vie et tous les enjeux

48:29 qui vont avec comment

48:31 entretenir mon outil

48:33 et ma clinique.

48:35 Il n'y a pas uniquement le fait de

48:37 soigner les animaux.

48:39 On voudrait bien tous

48:41 les sauver, les soigner, mais

48:43 concrètement, c'est souvent

48:45 pas possible.

48:47 C'est vrai que ça, c'était

48:49 un point

48:51 qui me pesait beaucoup.

48:53 Et après,

48:55 des petites cliniques en ville,

48:57 on voit aussi

48:59 un petit peu souvent

49:01 les mêmes motifs de consultation

49:03 arriver, quelque chose d'un peu

49:05 répétitif.

49:07 Il y a beaucoup

49:09 de choses que je n'ai pas développées ici qui ont fait

49:11 qu'au bout d'un moment, je me suis dit

49:13 je vais tenter autre

49:15 chose. Et j'ai bien fait

49:17 parce que ça m'a beaucoup

49:19 plu et ça continue de me plaire énormément

49:21 l'expertise.

49:23 Vous avez travaillé sur les volailles, vous avez étudié

49:25 le comportement animal

49:27 sous d'autres formes, on va dire.

49:29 C'était à travers des stages

49:31 très variés. Vous pourriez nous raconter un peu

49:33 justement.

49:35 Effectivement, avant d'arriver à l'ANSES,

49:37 j'ai travaillé dans

49:39 une entreprise de pet food,

49:41 alimentation pour les animaux de compagnie.

49:43 Et

49:45 je devais voir

49:47 les signes, les indicateurs de

49:49 plaisir chez le chat

49:51 lorsqu'il mange,

49:53 les regards,

49:55 les oreilles, la queue, etc.

49:57 Plein de signes qui montrent

49:59 qu'il apprécie ce qu'il est

50:01 en train de manger ou de ce qu'il est en train de faire.

50:03 Et donc finalement, c'est un modèle différent

50:05 mais c'est toujours un peu la même méthode

50:07 d'étude du comportement.

50:09 Vous l'avez fait aussi chez l'homme ?

50:11 Oui, effectivement.

50:13 Alors là, c'était effectivement lors d'un stage

50:15 dans une entreprise agroalimentaire

50:17 qui cherchait aussi

50:19 des signes de plaisir

50:21 lorsque l'humain mange.

50:23 Donc là, c'était des yaourts.

50:25 Et donc, je

50:27 regardais les regards,

50:29 le se déchirer les babines.

50:31 Donc il y a vraiment, on peut faire...

50:33 Ça fonctionne pareil.

50:35 Exactement. Ce n'est pas les mêmes signes mais on mesure

50:37 de la même façon. La méthode est la même.

50:39 On applique.

50:41 Alors là, on s'appuie en plus sur un questionnaire

50:43 oral en plus.

50:45 Ce qu'on ne peut pas avoir avec les animaux.

50:47 En tout cas, ce que vous avez appris vous sert encore aujourd'hui.

50:49 Oui, tout à fait. On progresse.

50:51 Julie, vous le disiez, votre changement de parcours

50:53 vous a bien réussi. Vous êtes bien

50:55 où vous êtes aujourd'hui. Qu'est-ce qui vous plaît

50:57 dans votre métier à l'heure actuelle ?

51:01 Beaucoup de choses encore.

51:03 Le fait de

51:05 travailler avec

51:07 des experts variés

51:09 dans leur domaine et dans leur discipline.

51:11 Dans leur personnalité aussi.

51:13 Il y a toujours

51:15 quelque chose de nouveau.

51:17 Par ailleurs, quand on

51:19 s'engage sur un sujet de saisine

51:21 ou d'autosaisine,

51:23 dans le cadre du bien-être, c'est des sujets

51:25 qui vont être assez longs. En général,

51:27 des expertises qui vont durer deux ans.

51:29 Mais ça change

51:31 tous les deux ans.

51:33 On a un peu l'impression de

51:35 boucler une petite thèse à plusieurs

51:37 pour reprendre

51:39 un autre sujet ensuite.

51:41 On ne s'ennuie jamais.

51:43 On s'attache ou pas aux personnes

51:45 avec qui on va travailler pendant deux ans ?

51:47 Ça doit être un peu un temps de dire au revoir à chaque fois.

51:49 Oui, il y en a qu'on revoit

51:51 régulièrement.

51:53 Marie, c'est pareil pour vous. Aujourd'hui, le métier

51:55 colle parfaitement à ce que vous aimez.

51:57 Qu'est-ce qui vous

51:59 motive tous les jours ?

52:01 Ce qui me plaît, c'est de

52:03 pouvoir avoir

52:05 cette question et rechercher comment on va y répondre.

52:07 Chercher

52:09 quel test, quel moyen,

52:11 quelle expérimentation on va monter pour pouvoir répondre à la question.

52:13 La démarche scientifique.

52:15 C'est vraiment ce qui me plaît.

52:17 Et d'aller chercher des nouveaux indicateurs aussi.

52:19 Ça nous ouvre à des nouveaux champs,

52:21 des nouvelles disciplines et des nouveaux collègues aussi.

52:23 C'est vraiment très motivant

52:25 de pouvoir se dire que ce n'est pas terminé.

52:27 On a toujours des nouvelles voies à explorer.

52:29 Toutes les deux maintenant, avec le recul que vous avez

52:31 sur votre parcours,

52:33 est-ce que vous donneriez un conseil

52:35 aux plus jeunes qui nous regardent et qui aimeraient

52:37 se lancer dans un domaine similaire au vôtre ?

52:39 D'y aller !

52:41 C'est un sujet d'avenir.

52:43 Oui, c'est un sujet d'avenir.

52:45 Je dirais

52:47 qu'il faut être curieux

52:49 et se lancer.

52:51 C'est passionnant

52:53 comme domaine.

52:55 C'est multidisciplinaire.

52:57 On ne s'ennuie pas.

52:59 Il est l'heure

53:01 de passer à la recommandation des invités.

53:03 On découvre ça dans la Roco.

53:07 Marie,

53:09 quelle recommandation culturelle

53:11 avez-vous choisi de nous partager

53:13 pour découvrir un peu autrement

53:15 le sujet du bien-être animal ?

53:17 J'ai choisi ce film,

53:19 un biopic sur Temple Grandin,

53:21 qui est une Américaine

53:23 qui est toujours en vie.

53:25 C'est un film qui date

53:27 de 2010,

53:29 que j'avais vu et qui m'avait

53:31 passionnée.

53:33 C'est une personne vraiment incroyable,

53:35 une chercheuse américaine.

53:37 Elle est éthologue.

53:39 Elle donne des cours

53:41 à l'université du Colorado.

53:43 Elle a développé plein de méthodes

53:45 en éthologie pour

53:47 améliorer les conditions

53:49 d'élevage et de transport des bovins

53:51 aux Etats-Unis.

53:53 Elle a la particularité d'être autiste.

53:55 Elle a beaucoup oeuvré

53:57 pour cette cause-là, pour faire connaître

53:59 ce que c'est que l'autisme.

54:01 Elle a une sensibilité particulière,

54:03 certainement, qui lui a permis

54:05 de mettre en place, de comprendre

54:07 des choses sur les animaux,

54:09 de se mettre à leur place.

54:11 Elle est vraiment une pionnière

54:13 au niveau de l'éthologie,

54:15 appliquée aux élevages.

54:17 Je trouvais ce film très intéressant.

54:19 C'est bien représenté dans le film.

54:21 Oui, le film est vraiment très intéressant.

54:23 On voit son histoire,

54:25 et on voit comment les industriels américains

54:27 se sont emparés de ses recherches

54:29 pour mettre en place des choses.

54:31 En ce moment, il y a la moitié

54:33 des abattoirs américains

54:35 qui utilisent ce qu'elle a mis en place

54:37 grâce à ses recherches.

54:39 J'ai eu la chance de la rencontrer

54:41 lors d'une conférence

54:43 sur un congrès en bien-être animal.

54:45 Elle est passionnante,

54:47 très intéressante.

54:49 Vous n'avez pas été déçue ?

54:51 Non, pas du tout.

54:53 Julie, qu'est-ce que vous souhaitez nous partager ?

54:55 On va faire vraiment

54:57 un pas de côté.

54:59 Je vous partage un peu

55:01 de moi,

55:03 de mon côté

55:05 un peu plus naïf

55:07 et amoureux de la nature.

55:09 J'avais envie

55:11 de vous parler de la peintre

55:13 Rosa Bonheur,

55:15 dont j'aime

55:17 beaucoup les tableaux.

55:19 C'est un ensemble

55:21 chez elle

55:23 qui me plaît.

55:25 Son côté non conventionnel,

55:27 elle portait

55:29 des pantalons,

55:31 elle a créé

55:33 une école

55:35 où elle enseignait le dessin

55:37 à des jeunes femmes.

55:39 Elle vivait avec une femme.

55:41 Son côté aussi

55:43 amoureux de la nature

55:45 qu'elle retranscrit parfaitement dans ses tableaux.

55:47 Est-ce qu'il y a un tableau que vous aimez particulièrement ?

55:49 Oui, je vous ai parlé de celui-ci.

55:51 Effectivement,

55:53 je traîne beaucoup mes baskets

55:55 dans les musées,

55:57 notamment au musée d'Orsay.

55:59 Je n'oublie jamais de passer devant

56:01 le labourage Nivernais.

56:03 J'ai une dernière chose

56:05 sur Rosa Bonheur,

56:07 c'est que ma soeur

56:09 a une maison tout près

56:11 de son château, située à Tomry.

56:13 Si vous avez l'occasion

56:15 d'y aller, parce que ce n'est pas loin de Paris,

56:17 c'est vraiment à une heure,

56:19 il faut y aller, c'est un endroit fantastique,

56:21 très bucolique,

56:23 de fleurs,

56:25 juste à l'orée

56:27 de la forêt, c'est magnifique.

56:29 Merci beaucoup Julie.

56:31 Merci à toutes les deux, merci d'être venues sur le plateau

56:33 de Sciences en Question, on arrive à la fin de l'émission.

56:35 Merci à vous également

56:37 de nous avoir écoutés tout au long de cette émission.

56:39 On se retrouve bientôt pour d'autres sujets passionnants.

56:41 Ciao et merci.

56:53 Sous-titres réalisés para la communauté d'Amara.org

Comment améliorer le bien-être des animaux d'élevage ？ - Science En Questions

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